Alost, 9 novembre 1985

En 1979 il existait un café 'Sint Kristoffel' au coin de la Kerkhoflaan et Diepestraat:





Dans les environs du cimetière, il y avait en 1981 encore un autre café 'Touring' au coin de la August Marcelstraat et la Diepestraat:




Je ne trouve pas de café dans les années '80 à l'entrée du cimetière, juste une pancarte publicitaire pour Rondo koffie.

Merovingien a écrit:

En 1979 il existait un café 'Sint Kristoffel' au coin de la Kerkhoflaan et Diepestraat:





Dans les environs du cimetière, il y avait en 1981 encore un autre café 'Touring' au coin de la August Marcelstraat et la Diepestraat:




Je ne trouve pas de café dans les années '80 à l'entrée du cimetière, juste une pancarte publicitaire pour Rondo koffie.

Ma source a précisé : à proximité du cimetière, pas nécessairement en face. Ce café n'existe plus/

Deux équipes ?
L'une au "Fox", l'autre dans un second café (le Christoffelken qui est "un peu plus loin" que le "Fox").
Une troisième équipe dans un café près du cimetière ?

CS1958 a écrit:

DES PERSONNAGES ET DES VEHICULES SUSPECTS – Des gangsters connus -

Il existe des indications que plus de personnes, et surtout plus de véhicules ont été impliqués dans l'attaque. D'après des témoins visuels, pas mal de bandits connus fréquentaient Alost au moment de l'attaque. Un homme d'affaires était entré avec ses emplettes du Delhaize au café The Fox, situé juste à côté des lieux lors de la fusillade en criant "Ca y est, ça y est". Ce monsieur continue de dire que dans le café il a vu un monsieur très chic, bien coiffé, bien habillé, qu'il a reconnu bien des années plus tard sur une photo de journal comme un membre de la bande Haemers. Le malfrat serait monté à bord d'une Golf foncée, qui était garée devant le pub. Dans un café un peu plus loin, le Christoffelken, d'autres membres de la bande ont été signalés cette nuit-là. Mais les témoins, quelques marchands ambulants qui n'ont témoigné qu'un an après les faits, se sont rétractés quand ils ont été confrontés aux suspects qu'ils avaient désignés sur photo.
Des déclarations si tardives doivent bien-sûr être examinées avec circonspection, mais immédiatement après l'attaque, la cellule Delta a entendu des habitants d'Alost déclarer qu'ils avaient remarqué des agissements bizarres dans les environs du Delhaize. Leurs témoignages concordants donnent l'impression que ce funeste soir, des "troupes de soutien" étaient présentes pour soutenir le commando de tireurs et pour les aider au cas où l'affaire aurait mal tourné. Pour commencer, beaucoup d'Alostois ont vu circuler une Mercedes immatriculée en Hollande dans les jours précédant l'attaque. Le jour même du hold-up, un enfant de Liedekerke, une commune voisine, a noté le numéro d'immatriculation d'une voiture grise. La plaque semblait appartenir à la Maison d'Orange et les enquêteurs en ont déduit que l'enfant s'était trompé. Le même jour, entre l'heure de midi, un certain nombre de témoins ont vu une voiture semblable dans la rue en face du parking du magasin. Certains témoins ont signalé que peu après 16 heures une Audi est arrivée, à bord de laquelle se trouvaient quatre personnes qui se sont adressées aux occupants de la Mercedes. En fin d'après-midi, une Mercedes immatriculée aux Pays-Bas a été vue sur le parking du Delhaize. Une heure environ avant le hold-up, vers 18h30, une Mercedes grise a été signalée dans le bois de la Houssière, à environ 50 km du Delhaize d'Alost. La voiture se trouvait près d'une Golf à bord de laquelle se trouvaient des hommes armés. Peu après 19 heures, une grande Mercedes gris clair immatriculée aux Pays-Bas, occupée par trois passagers, était signalée sur l'E40 à Ternat. Les témoins ont eu l'impression qu'elle était suivie par une Golf foncée à trois portes, également occupée par trois personnes. Les deux véhicules roulaient en direction d'Alost. Tout juste avant le hold-up, des clients du Delhaize ont vu une Mercedes immatriculée aux Pays-Bas sur le parking, au volant de laquelle un homme attendait. S'agissait-il de l'"explorateur" de la bande, qui devait prévenir ses complices dans la Golf dès que la patrouille de gendarmerie s'en irait ? En tous cas, la bande est passée à l'attaque juste après que la R4 de la gendarmerie ait quitté le parking pour aller contrôler un autre magasin. Par après, Delta a tenté en vain d'identifier la Mercedes hollandaise. Une enquête a été menée sur tous les hollandais qui avaient séjourné à Alost dans les mois autour du hold-up. Il n'y en avait que trois, et aucun d'entre eux ne possédait de Mercedes. Les gangsters disposaient de trois voies pour fuir. A l'avant, le Delhaize donne sur la Parklaan, il n'y a pas de parking, mais un véhicule – la Golf noire que l'homme d'affaires avait remarquée au Fox ? - aurait pu se garer sur le côté pour permettre aux assaillants de fuir. A l'arrière du magasin se trouvent trois parkings, où les gangsters pouvaient se débarrasser aisément de leurs véhicules, mais ils auraient été faits comme des rats si la police décidait de boucler cette sortie. Il restait encore une troisième sortie. Un petit chemin piéton conduit de la sortie du parking au parc d'Alost. Si on le suit, on atteint, au bout de 300 m environ, un chemin asphalté qui mène à la Parklaan. On raconte à Alost que ce soir-là, une Ford Taunus claire attendait, prête à prendre la fuite.
En tous cas, vers 19h, une demi-heure avant le hold-up, un étrange convoi a traversé le centre-ville en direction de la grande surface. Une enseignante a vu surgir deux véhicules tout près de la place du Marché alors qu'elle-même s'apprêtait à démarrer. Il s'agissait d'une Taunus de couleur claire qui roulait tous phares éteints. Il faisait déjà nuit et la dame a vu qu'un piéton faisait remarquer au conducteur de la Taunus qu'il n'avait pas allumé ses phares, suite à quoi le conducteur les alluma. La dame s'en alla. Elle suivit un autre chemin que la Taunus, mais alors qu'elle attendait à un feu rouge, elle vit à nouveau les deux véhicules. Cette fois, elle les croisa. Le conducteur de la Taunus avait à nouveau éteint ses phares. Quatre hommes occupaient le véhicule. C'est le conducteur qu'elle a le mieux vu, il était coiffé d'une permanente "Carl Huybrechts". Quoi qu'il en soit, les bandits n'ont pas dû faire usage de leurs plans de secours. La police n'a pas bloqué les issues des parkings.
Source : Humo 2004/www.bendevannijvel.com

Extrait de wikipedia:
Les extraits présentant un minimum d'intérêt sont soulignés.
Le profil sociologique de l'utilisateur du véhicule peut ainsi peut-être être mieux cerné (peu fortuné, bricoleur,etc).
Il est intéressant de noter que ce type de véhicule a été finalement peu vendu (mais la Belgique était peut-être l'exception).
Je ne retiens que le modèle de la période concernée faute de plus amples précisions.

Ford Taunus (1979-1982 )
À partir de l'année 1976 le modèle Taunus et Cortina sont presque identiques, à l'exception des variations régionales (particulièrement concernant les niveaux de finition).
La TC Taunus ainsi que la Cortina Mk III et leurs successeurs ont été produites sous des formes légèrement modifiée en Europe, en Argentine et en Asie (dont certaines Cortinas construites sous licence par le constructeur automobile coréen Hyundai) jusqu'à ce que la dernière Otosan-Taunus quitte son usine turque en 1994. Toutefois, les principaux composants sont restés pratiquement les mêmes à travers toute la production courir à l’exception des modifications mineures du corps avec le re-engineering de l'année 1979.
La Taunus / Cortina a finalement été remplacée par la Sierra à la fin de l'année 1982. La Sierra hérite des moteurs de la Cortina / Taunus Pinto OHC mais disposa d'une toute nouvelle suspension indépendante.
Les modèles Taunus et Cortina sont très facile à entretenir et partagent beaucoup de composants mécaniques avec les autres voitures de Ford Europe de cette période (en dehors de la Ford Fiesta), les rendant extrêmement facile à réparer. Néanmoins ces modèles sont rares, même dans les marchés où ils étaient les plus populaires. Par exemple, l'anglais Cortinas a été vendue à plus de 1 000 000 unités, mais seulement 2 000 véhicules environ étaient en circulation en 2006. La Taunus est plus fréquente dans la circulation, dans les pays comme l'Espagne, l'Allemagne et la Scandinavie où il y a un club actif de propriétaires.
En 1982, la production de la Taunus cesse en Europe ou elle a été remplacée par la Ford Sierra. La production a continué jusqu'en 1984 en Argentine, où une version coupé (en fait une berline deux portes) est restée jusqu'à la fin (alors qu'en Allemagne, le coupé a été abandonné après le lifting 1975), et à Otosan en Turquie, où une version restylée a été produite jusqu'en 1994.

La Taunus a été vendue en Belgique durant la période de 1970-1982 à une quantité de 2 695 796 exemplaires selon Ford Genk. Cela semble un chiffre très important contrairement à ce qui est dit ci-dessus...

CS1958 a écrit:

La Taunus a été vendue en Belgique durant la période de 1970-1982 à une quantité de 2 695 796 exemplaires selon Ford Genk. Cela semble un chiffre très important contrairement à ce qui est dit ci-dessus...

A mon avis c'est la production de taunus à Genk pendant cette période, pas les ventes en Belgique

totor a écrit:

CS1958 a écrit:

La Taunus a été vendue en Belgique durant la période de 1970-1982 à une quantité de 2 695 796 exemplaires selon Ford Genk. Cela semble un chiffre très important contrairement à ce qui est dit ci-dessus...

A mon avis c'est la production de taunus à Genk pendant cette période, pas les ventes en Belgique

Je viens de revoir le film sur les 30 dernieres heures des tueurs et quelque chose ne me semble pas logique du tout !
Qd le policier Nevens a tiré 3 fois si il n'a pas touché la golf les 3 balles sont fondamentalement partis ailleurs et que si c'est le cas quelqu'un aurait vus des impacts sur une façade ou autres !
Si pas d'impacts donc il a fais "mouche" !

Oui deach, de plus, si mes souvenirs sont bons, pas d'impact non plus sur la golf elle-même ... donc où se sont fichées les balles ???

Bin oui cela me semble étrange parce que si nous suivons la logique soit Nevens ment et n'a jamais tiré mais je présume qu'il y a du y avoir une enquete et que son arme a du être vérifiée et que si vraiment 3 balles ont été tirées et que si pas d'impact ailleurs ni dans la golf donc ... !

Il dit qu'il a tiré sur la voiture mais il n'est pas affirmatif sur la lucarne (coffre ouvert).
Le TBW a un gilet. Il est assis et présente donc une surface de cible assez minime.
Toutefois:
Ce coffre reste ouvert pendant un petit bout de temps (cf. cycliste). Blessé et reprenant ses esprits, le TBW touché a t'il le temps de finalement d'arriver à fermer ce coffre dans un ultime sursaut ? Plus loin, le véhicule est vu à vive allure mais le coffre est fermé.
L'un des autres passages s'est il faufilé à l'arrière pour fermer ce coffre pendant que la voiture roule ?

De toute façon les 3 balles sont bien quelque part !!! lol

Dans la voiture, à coté ou à travers la lucarne.
Mais a t'on réellement cherché les balles de jour-là ?
Etait-ce la priorité dans la confusion générale.
Neuvens devait être un bon tireur et je pense qu'il a touché la voiture.
Dans l'épave calcinée de la Golf dans le bois, était-il matériellement possible de retrouver des impacts de balles ?

La golf a été examinée et si il y avait eu impact nous l'aurions su !

si le TBW a été touché => 3 zones possibles

1) Au dessus du gilet (tête,cou) dans ce cas, blessure probablement mortelle.

2) dans le gilet , equivaut à un bon cou de poing dans la poitrine, voire côtes cassées.

3) dans un des membres (bras, jambe) blessure normalement moins grave.

Juste un détail, on retrouve le manteau sans doublure, ni manches, peut-on imaginer que ces parties ont servi à constituer des pansements de fortune ?

ni balles , ni moteur
ni chaussettes ,ni baskets

Que veux tu dire K ?

il n'y avait pas de moteur ds cette voiture trouvé ds le bois de houssière(images RTL)


rien !

Ha je ne me souvenais plus donc soit ils ont retiré moteur soit de la désinformation !

deach a écrit:

Ha je ne me souvenais plus donc soit ils ont retiré moteur soit de la désinformation !

De toute manière, c'est l'arrière de la voiture qui a été touché par définition si effectivement atteint.
Donc c'est à l'arrière de la carcasse brûlée que l'on doit trouver les impacts de balles.
S'il n'y en a pas, soit Neuvens n'a pas atteint le véhicule, soit il a atteinte la lucarne ouverte et les balles sont vers l'avant ou ont traversé la parre brise mais pas question de parre brise cassé selon témoins mais il pouvait y avoir seulement des trous dans parre brises avant ??? Non remarqués donc par les témoins.
J'ignore la puissance de tir de l'arme de Neuvens.
Aucune connaissance en la matière...

Faudrais savoir quelle arme utilisée ?

Comment enlever un moteur en plein bois ?
Est-on certain de cela ?
Pourquoi ?
Limer les numéros d'identification n'était pas suffisant ?

C'est impossible d'enlever un moteur en plein bois !!!

Je ne suis pas expert automobile mais je me doutais un peu que c'était quand même assez... compliqué !
Ils l'ont ramenée en dépaneuse au bois pour ensuite la brûler ????

Voir l'analyse de Boemerang sur la Golf retrouvée dans le bois de la Houssière: cette Golf n'est pas la Golf des TBW employée à Alost mais c'est bien la Golf qui a été volée à Erps-Kwerps. Comme ce n'est pas la Golf d'Alost on n'y trouvera pas d'impact de balles. Donc nous ne pouvons pas faire de conclusion sur les capacités de tir de Nevens.

En plus, il y a le mystère du moteur manquant. Donc soit des gars ont enlevé le moteur dans le bois, soit ils l'ont fait dans un garage et ont transporté la Golf dans un camion ou avec une dépanneuse jusqu'au bois.

Pour moi la Golf retrouvée dans le bois de la Houssière est une fausse piste et de la fumée dans les yeux des enquêteurs. Un beau coup de magie, regardez ma main droite et vous n'avez pas vu ce que j'ai fais avec ma main gauche.