Alost, 9 novembre 1985

Vous êtes certainement plus calé que moi sur le sujet.

Mais je ne vous pas trop le pourquoi de ce mélange PDS PH et les autres.

Déstabilisation pour le compte au final des services US et ultra-conservateurs belges..

Quel intérêt pour les truands précités?

Des "honoraires" ? Ce qui explique le peu d'importance des butins ?

En ce qui concerne Patrick Haemers, il dit lui-même qu'il n'y a que l'argent qui l'intéresse. Il n'a pas hésité à tuer ... mais je ne crois pas que c'était son but premier (contrairement à certains des mercenaires cités, à qui il suffisait de dire que c'était pour la cause anti-communiste).

Oui mais j'en reviens toujours à ma question: pas de fourgon de prévu ce soir-là à Alost?

Quid Pierre Maréchal ?

Merci ! On en parle sur :

http://www.bendevannijvel.com/daders/personen_haemers.html

(...) "Kaplan was een belangrijk misdaadcontact van Pierre Maréchal. Maréchal was in 1985, het jaar van de meest bloedige Bende-aanslagen, de rechterhand van Robert Beijer in diens detectivekantoor ARI, dat die samen met Madani Bouhouche had opgericht, nadat ze in 1983 allebei de rijkswacht hadden verlaten. Maréchal was een ex-paracommando, een elite-schutter, een rallyrijder - hij reed zelf met een Golf GTI - en een gespecialiseerd mecanicien. In 1983 was hij samen met een kerel van het WNP van Latinus lid van de schietclub CTR in Anderlecht. Op de achterkant van Maréchals lidkaart stonden de nummerplaten van vier auto's. Ze waren alle vier gestolen, en een van die wagens was gestolen door Murat Kaplan."

"Een paar maanden na de laatste Bende-overval in november 1985 in Aalst ging Maréchal er hals over kop vandoor. Hij verdween naar Spanje. Bij een huiszoeking vond de politie zware Legia-munitie, zoals gebruikt bij het bloedbad in Aalst, nummers van autoplaten en een groot aantal autosleutels. Uiteindelijk zou Kaplan, samen met Philippe Lacroix en Basri Bajrami van de bende-Haemers, in 1993 op spectaculaire manier ontsnappen uit de gevangenis van Sint-Gillis met de hulp van mensen uit de bende van nieuwe koning van het Brusselse zware banditisme, Hassan Maâche." (...)

Tout cela est assez troublant. Faisait-il lui aussi partie des équipes de soutien/protection ? (il fallait des chauffeurs connaissant la région ... était-ce son cas ?)

http://drivr.be/2010/09/21/column-getaway-cars/

(...) Tot op de dag van vandaag is het mysterie rond de moorddadige groep van paracommando’s, ex-rijkswachters en hooggeplaatsten nog steeds niet opgehelderd. Tijdens hun gruwelijke acties maakten ze gebruik van snelle wagens, waarvan er eentje nog steeds het bedenkelijke imago moet meesleuren dat de Bende hem heeft bezorgd: de Volkswagen Golf GTI. Eliteschutter en rallyrijder Pierre Maréchal stuurde de Golf meermaals sneller weg van het plaats delict dan de Rijkswacht kon volgen. Het is dan ook geen toeval dat de snelle en wendbare GTI later ook bij hen als dienstvoertuig te vinden was.

(...)

Je faisais référence aux éléments que vous citez.

10- 11 novembre 1938 Kristallnacht

http://en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
c'est cela à qoui réfèrait P.P. ?

Non l'extrait de Bende van Nijvel où l'on parle de Maréchal.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les gendarmes qui sont devant le restaurant Torine, ne pénètrent pas dans le bois par l'artère à droite de l'établissement. Ils seraient alors arrivés trés rapidement à l'endroit où se trouvaient les TBW. En 2mn maxi. Ils seraient restés en lisière, pourquoi ? Quant aux découvertes dont celle de la Golf, elles n'auront lieu que le lendemain. Comment expliquer cela ?

Quelle était la brigade de cet endroit ?
Qui a donné les ordres ?
Etait-ce des ordres sur le terrain d'officiers ou sous off ou du Parquet ?
Le Parquet de quel tribunal ?

Peut-on avoir de plus amples précisions sur l'endroit, à Pepingen, où PDS se serait rendu après Alost, un endroit avec château et ferme ?
Une adresse précise pour recherche sur Google earth ?
Merci.

Selon Wikipédia :

Patrimoine remarquable de Pepingen

Kasteel Puttenberg

Manebroekkasteel

Kasteel ten Dael

Manebroekkasteel semble-t'il à la lecture du Bouten.
Merci

domaine privé ou ouvert au public à l'époque ? attention pcq bouten dit bcp de choses farfelues ou non vérifiées il parait

peut-être mais il écrit aussi bcp de choses interssantes. heureusement qu'il y a encore des gens comme bouten.

?

dim a écrit:

peut-être mais il écrit aussi bcp de choses interssantes. heureusement qu'il y a encore des gens comme bouten.

Il est indiscutable qu'il a fait un gros travail, il a surement fait des erreurs mais il faut avouer que la matière est complexe et qu'il y a de nombreux pièges et surtout beaucoup de leurres dans cette affaires.

Comment-a-t'il fait pour avoir accès à la procédure ?

flanby a écrit:

domaine privé ou ouvert au public à l'époque ? attention pcq bouten dit bcp de choses farfelues ou non vérifiées il parait

Propos tenus à Guy Bouten par l'ex-maitresse de PDS,réputée présente avec lui à Alost, avant l'attaque.

Une nouvelle qui circule déjà un petit temps sur le site néerlandophone mais que je n'ai pas encore aperçu ici: le soir de l'attaque du Delhaize d'Alost il y a eu une alerte à la bombe au centre sportif de Halle pendant un match de basket du club The Tigers. C'est ce que se souvient encore très bien la concierge de centre sportif, Cecile Ghijssels. Elle a rappelé ce fait (inconnu par nous tous et par la CBW?) lors de sa fête de pension en mai 2012.

L'alerte à la bombe fut donné vers 19h!! Les forces de l'ordre et les pompiers ont cherché la bombe pendant deux heures mais ils n'ont rien trouvé. L'alerte a été soulevé vers 21h !! (infos complémentaires recueillis par le webmaster flamand)

Par après, il s'est avéré que l'alerte à la bombe a été donnée à la police depuis un téléphone public dans le centre sportif.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=BLIDE_20120528_001

http://www.editiepajot.com/regios/7/articles/25664

Cette alerte à la bombe pourrait très bien être un acte des TBW afin de faire envoyer en masse les patrouilles vers le centre sportif et ainsi éviter le placement de barrage sur les grands axes. N'oublions pas qu'à cette période (avec les CCC) les alertes à la bombe furent prises très au sérieux. Le soir de hold-up a Beersel en 1983, la BSR de Halle a également reçu un coup de fil avec une fausse information afin d'envoyer une patrouille à l'opposé de la ville.

Il est clair qu'avec cette alerte à la bombe, les TBW avait le chemin libre pour passer par Halle et les environs.

Remarquons que Robert Eeckhardt habitait Halle, que des témoins ont vus De Staerke et Eeckhardt à Alost (Eeckhardt aurait été le chauffeur), que la femme de De Staerke a été chercher De Staerke chez Eeckhardt vers 22h, ...

Wicki:La tradition politique des commémorations et des fêtes joyeuses tend à être supplantée par celle du Devoir de mémoire qui porte sur des évènements malheureux

plus de devoir de mémoire en 2012 à Alost ? : il n'y a rien planifié ni annoncé pour demain ?


je ne sais pas ce que peut être approprié pour Rebecca

(wicki)
-Requiem
-Kaddish Yatom (קדיש יתום) ou Kaddish des endeuillés
ou celle de
-Wolfgang Amadeus Mozart
Inachevé. Dernière œuvre de Mozart, ce magistral Requiem fut essentiellement composé sur son lit de mort en 1791 (et complété par un de ses élèves, Franz-Xaver Süßmayr). Il s'agit d'une des œuvres les plus célèbres du compositeur, alors franc-maçon, et constitue l'un des principaux chefs-d'œuvre de la musique classique occidentale, liturgique comme profane (elle est d'ailleurs un des chefs-d'oeuvre reconnus de la musique maçonnique) : elle a d'ailleurs été choisie comme "carte de visite musicale" de l'humanité par la Nasa, qui la fait diffuser en dehors du système solaire par la sonde Voyager depuis 1977.

-le silence

mais certainement pas l'hymne nationale.

K a écrit:

Wicki:La tradition politique des commémorations et des fêtes joyeuses tend à être supplantée par celle du Devoir de mémoire qui porte sur des évènements malheureux

plus de devoir de mémoire en 2012 à Alost ? : il n'y a rien planifié ni annoncé pour demain ?


je ne sais pas ce que peut être approprié pour Rebecca

(wicki)
-Requiem
-Kaddish Yatom (קדיש יתום) ou Kaddish des endeuillés
ou celle de
-Wolfgang Amadeus Mozart
Inachevé. Dernière œuvre de Mozart, ce magistral Requiem fut essentiellement composé sur son lit de mort en 1791 (et complété par un de ses élèves, Franz-Xaver Süßmayr). Il s'agit d'une des œuvres les plus célèbres du compositeur, alors franc-maçon, et constitue l'un des principaux chefs-d'œuvre de la musique classique occidentale, liturgique comme profane (elle est d'ailleurs un des chefs-d'oeuvre reconnus de la musique maçonnique) : elle a d'ailleurs été choisie comme "carte de visite musicale" de l'humanité par la Nasa, qui la fait diffuser en dehors du système solaire par la sonde Voyager depuis 1977.

-le silence

mais certainement pas l'hymne nationale.

J'ai un peu de mal à comprendre le sens de ce message. Les VDS étaient-ils juifs?

Postal en a parlé le premier car les deux noms des enfants son bibliques...
cela peut -etre un lointain habitude ds la famille sans qu'ils ont encore praticants


le patron de Mendez avait aussi par hasard un nom homonyme avec un grand collabo assassiné par la résistance communiste (fusillé par après) à Alost pendant le 40-45

aucun idee si cela a joué un rôle> SOMA> juste photo de l'enterrement

mais c'est aussi P.Postal qui semble avoir écrite que les TBW trouvent son origine ds la deuxième ......

des anciens (membres) semblent en savoir plus et semblent avoir compris , pas moi.


la date fatidique , vous l'aviez bien compris

michel a écrit:

K a écrit:

Wicki:La tradition politique des commémorations et des fêtes joyeuses tend à être supplantée par celle du Devoir de mémoire qui porte sur des évènements malheureux

plus de devoir de mémoire en 2012 à Alost ? : il n'y a rien planifié ni annoncé pour demain ?


je ne sais pas ce que peut être approprié pour Rebecca

(wicki)
-Requiem
-Kaddish Yatom (קדיש יתום) ou Kaddish des endeuillés
ou celle de
-Wolfgang Amadeus Mozart
Inachevé. Dernière œuvre de Mozart, ce magistral Requiem fut essentiellement composé sur son lit de mort en 1791 (et complété par un de ses élèves, Franz-Xaver Süßmayr). Il s'agit d'une des œuvres les plus célèbres du compositeur, alors franc-maçon, et constitue l'un des principaux chefs-d'œuvre de la musique classique occidentale, liturgique comme profane (elle est d'ailleurs un des chefs-d'oeuvre reconnus de la musique maçonnique) : elle a d'ailleurs été choisie comme "carte de visite musicale" de l'humanité par la Nasa, qui la fait diffuser en dehors du système solaire par la sonde Voyager depuis 1977.

-le silence

mais certainement pas l'hymne nationale.

J'ai un peu de mal à comprendre le sens de ce message. Les VDS étaient-ils juifs?

J'ai du mal à vous suivre K.
La référence Mac:. (?) tout autant que juive (?) pour le cas qui nous préoccupe et ici Alost, me laisse dubitatif.
Il est vrai qu'il a été question à un moment de savoir si dans le cadre plus large de la piste de l'ED, il n'y avait pas eu ciblage d'une communauté.
Il est clair qu'à ce jour, rien ne vient confirmer même de manière minime cette thèse.
La douleur des victimes et de leurs familles relèvent à mon sens du devoir de mémoire en dehors de toute considération philosophique et confessionnelle, principe de Laïcité oblige.
J'ajoute (mais j'imagine que je ne vous apprends rien) que la tradition des patronymes bibliques est typiquement Flamande.
Pour tout vous dire.. j'avais une tante qui se prénommait Esther et un autre membre de ma famille Rachel (et un Moïse dans une autre branche ...) et aucun n'était juif !
Je préfère, probablement tout comme vous, avoir une pensée pour David VDS en ce jour (que je ne connais absolument pas au demeurant).

la commémoration va avoir lieu au cimetière de ALOST et débute a 11h00