Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

Source : Le Soir, 30 septembre 1985

Source : Le Soir, 5 octobre 1985

Braine et Overijse, 10 ans après les faits.



Source : la Lanterne, 27 septembre 1995

Citation :

Cela laisse 23 minutes pour se déplacer entre les deux endroits, c'est faisable mais c'est hard. Surtout si l'intervalle comprend également l'attaque du premier objectif ?

Mais pour moi, les heures sont des approximations

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum passionnant.

J'ai 2 remarques:

1) j'ai refait hier à 18h le trajet du Delhaize de Baine à celui d'Overyse. Soit 25 minutes de porte à porte via le ring qui était pas embouteillé !!! Bon d'accord il y a 25 ans la circulation était moins importante mais quand même !!!

2) en se rendant du Delhaize de Baine à celui d'Overyse on passe devant celui de Waterloo. Pourquoi ne pas s'être attaqué à celui de Waterloo qui à ma connaissance n'a jamais été attaqué ?

Le Delhaize de Waterloo existait-il à cette époque, si oui, votre question est pertinente.

J'ai cherché sur google mais n'ai pas trouvé la réponse...

Bonjour

Pourquoi prendre le ring,alors qu'il est plus rapide de prendre par la route vers la hulpe et genval,
ou mieux encore,de couper à travers la propriété Solvay.

Gain de temps appréciable et discrétion assuré.

Mais les lieux ont peut être bien changé depuis lors.

Le magasin existe déjà depuis 1967, mais déménagea à son emplacement actuel en
1989.


cfr : http://www.delhaize.eu/_webdata/pressreleases/_FR/PB-Waterloo-060906-fr.pdf

Merci pour cette information

Cependant la question demeure me semble-t-il.
Pourquoi Overyse sité à 20 km et non Waterloo sité à moins de 5 km.
Peut être Le delhaize de Waterloo était-il plus difficile à attaquer/controler.

Pourquoi 2 attaques en 30 minutes sur 2 cibles séparées de 20 km alors qu'il était possible de réduire le trajet à 5 km ?

Pourquoi 2 attaques, ce qui augment fortement le risque de se faire intercepter sur le trajet pour se rendre sur le lieux de la seconde attaque et vers le lieux de retraite ?

Mon gps et Google indique un trajet plus rapide via le ring.
Passer par La Hulpe via la N253 (18 km) ne raccourcit la route que de 3km mais fait chuter la moyenne horraire et donc augmenter le temps de parcours à 34 minutes selon mes estimation.

Je vais retester (Chronomètrer) ce soir le parcours via La hulpe. quoiqu'il en soit, meme à voil d'oiseau il y a 15 km à 50 km/h en moyenne, il faut au moins 13 minutes. Mais cette distance me semble totalement irréaliste ainsi que cette moyenne horraire pour un vendredi soir à 20h meme il y a 25 ans.

Peu importe le temps de parcours, sauf à supposer qu'il y ait eut une seconde équipe, mais les armes utilisée démontre le contraire.

La vrai question sous-jeascente est : Pourquoi avoir pris tant de risque (s'exposer durant le trajet après l'alerte donnée à Braine, puis pour le trajet de retraite), pourquoi avoir simgulièrement complexifié l'organisation logistique par deux attaques consécutives alors qu'il extitait des cibles plus proches ou qu'il aurait été moins risqué d'aller se caché tout de suite ???

Au plaisir de vous lire

Peut-être que leur point de chute se situait a Overijse et qu'ils se sont fait un petit extra en rentrant voir madame

Ou bien parce qu'il fallait s'attaquer au Delhaize d'Overijse.

Pour entrer dans le débat, il serait peut-être utile de savoir si ce magasin n'était pas simplement sous surveillance ou simplement qu'un service de police s'y trouvait - et l'autre pas ! Ne connaissant nullement les lieux, il y aurait pu aussi avoir certains obstacles qui les auraient gênés ?

Réédition :

Peut-être que simplement ils ne voulaient pas être reconnus/identifiés plus facilement dans un endroit qui leur était familier !

Braine l'alleud est trop proche de Waterloo. C'est risquer de braquer un autre magasin en sachant que la cavalerie est deja dans le coin.

Alors qu'a Overijse, les flics, apprenant que braine etait attaqué, étaient moins préparés à une attaque. Ils était peut-être même envoyés en renfort à Braine. Et pour s'y rendre, empruntent le ring

Là Chris, j'ai des doutes quant aux policiers de Overijse envoyés sur Braine ! Les policiers d'Overijse ne sont-ils pas néerlandophones ?

Ont-ils été prévenus de la première attaque ?

La gendarmerie n'etait t'elle pas fédérale ?

Overijse est bien en Flandre, mais le francais y est très courant

Citation :

Pourquoi prendre le ring,alors qu'il est plus rapide de prendre par la route vers la hulpe et genval,
ou mieux encore,de couper à travers la propriété Solvay.

Gain de temps appréciable et discrétion assuré.

Mais les lieux ont peut être bien changé depuis lors.

Ou est la propriété Solvay exactement ?
L'ouvrage de PS Candidus signal (les tueurs) "passent vers 20h30 au pont de Groenendaal, sur le ring, alors même qu'une voiture de Gendarmerie observe la circulation! (on ne retrouvera pas ce combi VW)"

Candidus semble donc penser qu'ils ont prit le Ring . C'est ce qu'il y a de plus logique (en terme de vistesse moyenne), meme aujourd'hui, et à fortiori il y a 25 ans. via la Hulpe la circulation est trop ralentie.

mais je vais refaire le parcours pour en avoir le coeur net.

D'accord avec toi Chris, mais alors je suppose que lors de la première attaque, toutes les communications arrivaient à ??? le fameux centre de communications qui s'occupait de ses propres troupes dans le Brabant Wallon. Je ne suis toujours pas convaincu que Overijse ait été au courant de cette attaque. Peut-être que les amis néerlandophones peuvent nous en dire plus.

Citation :

il serait peut-être utile de savoir si ce magasin n'était pas simplement sous surveillance ou simplement qu'un service de police s'y trouvait - et l'autre pas !

S'ils avaient accès à ce type d'information, c'est qu'ils avaient in informateur à la police ou dans la gendarmerie, non ?

Eventuellement ou tout simplement ils écoutaient les fréquences police(s) avec des scanners ?

[quote="icare"]

Citation :

Ou est la propriété Solvay exactement ?

C'est pas le chateau de la Hulpe ?

Chaussée de Bruxelles 111
1310 La Hulpe, La Hulpe

A l'époque, les provinces brabant wallon-flamand n'existaient pas, mais formaient une seule province, celle du brabant.

Donc, il est possible qu'Overijse était au courant

Vérification faite via Google Earth, le chateau de La Hulpe n'est pas du tout sur la route. c'est fait un détour de 5 km à vol d'oiseau et en plus sur des axe de circulation moins carossable et moins rapide que le Ring.

Bonsoir

Cette propriété est situyée le long du ring Waterloo en direction de Groenendael.
C'est la deuxième ou troisième route à droite,à quelques centaines de mètre de l'accès à la clinique Derscheid.

En travaersant cette propriété soit 5 minute,vous arrivez rapidement sur overyse.

C'est une très belle propriété...

icare a écrit:

Citation :

Cela laisse 23 minutes pour se déplacer entre les deux endroits, c'est faisable mais c'est hard. Surtout si l'intervalle comprend également l'attaque du premier objectif ?

Mais pour moi, les heures sont des approximations

2) en se rendant du Delhaize de Baine à celui d'Overyse on passe devant celui de Waterloo. Pourquoi ne pas s'être attaqué à celui de Waterloo qui à ma connaissance n'a jamais été attaqué ?

sans doute trop près l'un de l'autre , trop de gendarmes dans les alentours du au premier fait.

chris a écrit:

A l'époque, les provinces brabant wallon-flamand n'existaient pas, mais formaient une seule province, celle du brabant.

Donc, il est possible qu'Overijse était au courant

Je pense que BR a confirmé qu'il y avait une séparation sur une base linguistique. Et que les auteurs ont visiblement joué là-dessus...