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 Anderlues, 1 décembre 1983

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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyMer 26 Fév 2020 - 15:54

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Dernière édition par C.P. le Lun 16 Mar 2020 - 6:08, édité 1 fois
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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyDim 15 Mar 2020 - 17:06

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Frédéric




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyMar 21 Avr 2020 - 15:39

Les fillettes ont vu de près les tueurs, et n'ont pourtant jamais été en mesure d'apporter des témoignages précis de leurs traits de visage (à part un visage rond), y compris des années plus tard.
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Chronos




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyMer 22 Avr 2020 - 1:55

Seule l’ainée a aperçu 2 des auteurs (le troisième devait être resté à l'entrée de la boutique pour faire le guet). Et elle n’a pu les voir qu’un très bref instant puisqu’une fois que la fusillade éclata, elle remonta aussitôt se cacher.

C’est très certainement grâce à elle que fut établi le portrait-robot numéro 7. Celui représentant visiblement "Vieux", l’homme à qui devait être destiné les injonctions de tirer et qui était armé du pistolet 7.65 volé au gendarme Lacroix.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 18:02

Pour mémoire

Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 711
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Denis




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 14:00

Soit il a une tête assez atypique de par la courte largeur de son front et l'étroitesse entre ses tempes par rapport à ses pommettes et ses os zygomatiques très développés, ce qui aurait déjà du permettre de le retrouver, soit c'est un masque. A priori, ce visage me fait penser à un profil sud Américain.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 17:10

Il s'agit d'un portrait-robot très différent de celui présent sur le site officiel de l'enquête (le visage est triangulaire pour l'individu âgé).
On peut lui donner (sur ces traits) au minimum 55 ans.

Ce qui frappe dans cette affaire, c'est l'extrême violence commise par les agresseurs, gratuite, disproportionnée par rapport au butin, et qui tend à éliminer un certain nombre de malfaiteurs de l'époque.
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Denis




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 17:43

Frédéric,
J'aurais voulu vous répondre en mp pour ne pas encombrer ce fil, mais ce n'est pas possible.
Par rapport à cette violence excessive et aux soi-disant faibles montants des butins (dont on ne connaîtra jamais réellement la hauteur), sans vouloir choquer, cela ne m'apparait pas comme étant extraordinaire pour l'époque. C'est une situation qui peut nous choquer et qui nous dépasse évidemment car ce n'est pas notre quotidien. Même pour les auteurs des faits ce n'était pas leur quotidien. Des Belges auraient très bien pu participer à ces massacres. En Belgique, on a eu notre lot de truands et mercenaires très violents qui n'avaient pas peur de tuer pour un butin incertain. Ce site regorge d'ailleurs de noms et d'exemples. D'ailleurs à moment donné cela c'est arrêté, l'éventuelle faible rémunération de ces actions en est peut-être pour partie la cause. Peut-être par l'épuisement psychologique des acteurs aussi. C'est le contexte qui est inhabituel. Ce sont tous les éléments mis ensemble et qui composent ce contexte qui perturbent tout le monde depuis longtemps. Ce n'est que mon avis, mais pour moi, une manière d'avancer, serait de reprendre l'enquête à l'instant zéro des faits sans tenir compte des avis des uns et des autres. Pour cela, il faudrait remettre en place une nouvelle équipe indépendante. C'est de l'utopie je sais. C'est peut-être une enquête menée par des historiens qui permettra d'aboutir un jour. Très cordialement
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 18:10

Il est certain que la délinquance s’opère différemment aujourd'hui : les escroqueries sur internet ou le trafic de denrées sont moins risquées et plus rentables que les hold-ups.
Reprendre l'enquête TBW à zéro, non je ne pense pas.
Mais la réexaminer avec l'aide des technologies actuelles, oui, et c'est bien ce qui se passe actuellement.
Il peut y avoir des surprises à ce sujet.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 20:34

Si je peux me permettre, on ne voit pas l'intérêt dans une logique de profit immédiat de commettre des massacres qui auront eu pour objet de transformer les Delhaize qu'on disait faciles à cambrioler en forteresses gardées par des tireurs d'élite après Alost?
Pourquoi tuer la poule aux oeufs d'or?
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HERVE




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyDim 10 Mai 2020 - 18:32


(petite erreur dans la date ?)

Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 Anderl10


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totor




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 22:02

Est-ce qu'on en sait plus sur l'arme du bijoutier ? Achetée dans une armurerie je suppose ?

Avait-il un permis de port d'armes ? S'entraînait-il au tir dans un club ? C'est peut-être là qu'il aurait rencontré ses agresseurs et se serait créé des inimitiés...

En tout cas les tueurs pouvaient raisonnablement s'attendre à trouver l'horloger armé, car ça devait être courant que les horlogers-bijoutiers soient armés à l'époque.

Par contre les tueurs n'étaient pas intéressés par les bijoux de leurs victimes lors de précédents faits, je trouve ça bizarre qu'ils choisissent d'attaquer ce genre de commerce, même si c'est plus une horlogerie qu'une bijouterie chez Szymusik.

Si ils voulaient innocenter les Borains alors ils devaient frapper fort et faire parler d'eux dans la presse, crime sanglant et inexpliquable, Golf incendiée au même endroit qu'une voiture des tueurs abandonnée par le passé, etc.
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totor




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 22:23

Une région où on aime tirer, sur ce site je compte 8 clubs à proximité immédiate d'Anderlues :

https://www.urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=101

Bon évidemment rien ne dit qu'ils existaient à l'époque des faits !
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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 22:43

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bernard1957




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyVen 27 Nov 2020 - 11:21

totor a écrit:
Une région où on aime tirer, sur ce site je compte 8 clubs à proximité immédiate d'Anderlues :

https://www.urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=101

Bon évidemment rien ne dit qu'ils existaient à l'époque des faits !



disons plutôt qu'ils n'ont pas encore jeté l'éponge. il fut un temps où les stands était beaucoup plus nombreux partout en Belgique.
Législation oblige il y eu réduction.
on dirait même dans les cours de café à la .22
et puis les clubs de tir comprennent aussi les endroits où on ne dire qu'à air comprimé ou uniquement "clay"
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bernard1957




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyVen 27 Nov 2020 - 11:31

totor a écrit:
Est-ce qu'on en sait plus sur l'arme du bijoutier ? Achetée dans une armurerie je suppose ?

Avait-il un permis de port d'armes ? S'entraînait-il au tir dans un club ? C'est peut-être là qu'il aurait rencontré ses agresseurs et se serait créé des inimitiés...

En tout cas les tueurs pouvaient raisonnablement s'attendre à trouver l'horloger armé, car ça devait être courant que les horlogers-bijoutiers soient armés à l'époque.

Par contre les tueurs n'étaient pas intéressés par les bijoux de leurs victimes lors de précédents faits, je trouve ça bizarre qu'ils choisissent d'attaquer ce genre de commerce, même si c'est plus une horlogerie qu'une bijouterie chez Szymusik.

Si ils voulaient innocenter les Borains alors ils devaient frapper fort et faire parler d'eux dans la presse, crime sanglant et inexpliquable, Golf incendiée au même endroit qu'une voiture des tueurs abandonnée par le passé, etc.

ne pas oublier qu'à l'époque la détention à titre de défense existait encore pour le citoyen belge. d'autant plus pour un métier à risque.
les facteurs étaient armés quand ils faisaient la tournée des pensions.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 14:37

INFO ou INTOX?
Extrait du journal "La Province" du 28 février 1984.


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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 14:40

INFO ou INTOX? suite

Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 84022811

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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 14:46

Mais ce n'est pas tout! INFO ou INTOX, suite? Extraits de "La Province" du 29 février 1984

Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 84022910

Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 84022911


Dernière édition par C.P. le Mar 26 Juil 2022 - 16:53, édité 1 fois
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 17:47

C.P. a écrit:
INFO ou INTOX?
Extrait du journal "La Province" du 28 février 1984.


Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 84022810




Extrait de l'acte d'accusation de la filière boraine
Disons que la coincidence est étonnante .

Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 Alost136
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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 18:48

Personne ne trouve curieux qu'une information présumée aussi essentielle ne fuite dans la presse longtemps (des années ????) avant la rédaction de l'acte d'accusation dont la substance est quasi identique ?

Philippe Mac Kay a-t-il pu rédiger ce "scoop" grâce à une info du rédacteur de l'acte en question?

Je suis pas étonné qu'alors ces terreurs de bistrot du Borinage aient été acquittés pour ces faits-là. Moi, j'appellerais ça au mieux "un ballon d'essai", au pire de la "rupture du secret de l'instruction".

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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 18:52

[quote="C.P."]Personne ne trouve curieux qu'une information présumée aussi essentielle ne fuite dans la presse longtemps (des années ????) avant la rédaction de l'acte d'accusation dont la substance est quasi identique ?

Philippe Mac Kay a-t-il pu rédiger ce "scoop" grâce à une info du rédacteur de l'acte en question?


Il arrive que les journalistes invitent à déjeuner les greffiers.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyVen 11 Fév 2022 - 15:03

Ou des avocats...
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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyVen 11 Fév 2022 - 16:20

Helas ...
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MessageSujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983   Anderlues, 1 décembre 1983 - Page 31 EmptyMar 13 Sep 2022 - 17:15

Anderlues, 1 décembre 1983

> Il faut réaliser combien ce qui s'est passé à Anderlues était en décalage avec les faits précédents. En effet, alors que les descriptions d'auteurs faisaient jusqu'alors état, quasiment pour chaque fait, d'homme(s) atteignant le mètre nonante, 'Anderlues' fut perpétré par :

La C.B.w. a écrit:

Signalement des auteurs


Agé d’environ 40 ans - 1m70 - Costaud sans être corpulent - Carrure large - Visage rond - Habillement correct.

Idem que le premier. Avait des favoris descendant jusqu’aux lobes des oreilles.

Un peu plus grand que les deux autres : +/- 1m80 - Paraissait être un peu plus jeune et moins costaud. Vêtu d’un manteau genre chasseur.


http://killersbrabant.be/facts/1983/anderlues-fr.html

Comme si les auteurs 'Dek.' avaient repris du service pour l'occasion...

>> Mais à bien y regarder, en décembre 1983 cela faisait déjà plusieurs fois que des profils et autres éléments ''décalés'' étaient intervenus dans les faits.

> À commencer par le vol meurtrier à Ohain (la description des auteurs)
> Ensuite la remise en peinture noire de la Golf d'une manière bâclée (autocollant ''I Love Australia'' laissé sur la lunette arrière)
> Puis l'apparition de la ville de Namur sur la carte des faits et observations
> Namur, où la Golf était porteuse de son immatriculation officielle (vous avez dit 'amateurisme' ??) [j'ai rajouté en bleu ce que j'avais oublié de citer]
> Puis ce hold-up au Delhaize de Beersel où les malfrats improvisèrent l'évacuation de la banquette arrière de leur Golf !... (implicitement, j'envoie bien-sûr aux oubliettes les discours prétendant que tous ces amateurismes n'en auraient jamais été parce qu'ils auraient tous, en réalité, été des leurres intentionnellement mis en place > Je ne parviens toujours pas à déceler dans ces prétendus leurres autre chose que du 'vent'...)
> Puis cette altercation à Landelies avec un homme dont le PR (n°22) ne fut jamais considéré comme représentant un autre suspect déjà vu (= aucun équivalence avec un ou des autres(s) portrait(s)-robot(s) > remarquez d'ailleurs que dans les locaux de la CBw ce PR 22 fut toujours le '4ème' laissé à part...)
> Puis la présence de l'agresseur du pêcheur ex-carrossier remarquée par ce dernier au contrôle technique de Lobbes. Comme si l'individu dangereux n'était qu'un ''simple'' local, un 'bête voyou' du coin...
> Et enfin ce fait anderlusien dont on ne sait s'il faut le percevoir comme une opération punitive ou comme la démonstration de l'amateurisme le plus affligeant dans la commission d'un cambriolage....

>>> Comme si un seul auteur avait été commun à deux bandes et que ses tirs à lui (via des exécutions sommaires notamment...) avaient rassemblé sous la même étiquette, par comparaison balistique, une série de faits imputables en réalité à deux bandes distinctes, mais connectées entre elles via UN individu.... Soit le porteur de - grosso modo - le .22 qui laissa des traces depuis ''BEERSEL Auberge'' jusqu'à ''Nivelles''.
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