| Anderlues, 1 décembre 1983 | |
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Auteur | Message |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 26 Fév 2020 - 15:54 | |
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Dernière édition par C.P. le Lun 16 Mar 2020 - 6:08, édité 1 fois |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 15 Mar 2020 - 17:06 | |
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Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mar 21 Avr 2020 - 15:39 | |
| Les fillettes ont vu de près les tueurs, et n'ont pourtant jamais été en mesure d'apporter des témoignages précis de leurs traits de visage (à part un visage rond), y compris des années plus tard. |
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Chronos
Nombre de messages : 1078 Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mer 22 Avr 2020 - 1:55 | |
| Seule l’ainée a aperçu 2 des auteurs (le troisième devait être resté à l'entrée de la boutique pour faire le guet). Et elle n’a pu les voir qu’un très bref instant puisqu’une fois que la fusillade éclata, elle remonta aussitôt se cacher.
C’est très certainement grâce à elle que fut établi le portrait-robot numéro 7. Celui représentant visiblement "Vieux", l’homme à qui devait être destiné les injonctions de tirer et qui était armé du pistolet 7.65 volé au gendarme Lacroix. |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 23 Avr 2020 - 18:02 | |
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Dernière édition par C.P. le Sam 5 Aoû 2023 - 16:15, édité 1 fois |
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Denis
Nombre de messages : 466 Date d'inscription : 25/10/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 30 Avr 2020 - 14:00 | |
| Soit il a une tête assez atypique de par la courte largeur de son front et l'étroitesse entre ses tempes par rapport à ses pommettes et ses os zygomatiques très développés, ce qui aurait déjà du permettre de le retrouver, soit c'est un masque. A priori, ce visage me fait penser à un profil sud Américain. |
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Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 30 Avr 2020 - 17:10 | |
| Il s'agit d'un portrait-robot très différent de celui présent sur le site officiel de l'enquête (le visage est triangulaire pour l'individu âgé). On peut lui donner (sur ces traits) au minimum 55 ans.
Ce qui frappe dans cette affaire, c'est l'extrême violence commise par les agresseurs, gratuite, disproportionnée par rapport au butin, et qui tend à éliminer un certain nombre de malfaiteurs de l'époque. |
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Denis
Nombre de messages : 466 Date d'inscription : 25/10/2017
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 30 Avr 2020 - 17:43 | |
| Frédéric, J'aurais voulu vous répondre en mp pour ne pas encombrer ce fil, mais ce n'est pas possible. Par rapport à cette violence excessive et aux soi-disant faibles montants des butins (dont on ne connaîtra jamais réellement la hauteur), sans vouloir choquer, cela ne m'apparait pas comme étant extraordinaire pour l'époque. C'est une situation qui peut nous choquer et qui nous dépasse évidemment car ce n'est pas notre quotidien. Même pour les auteurs des faits ce n'était pas leur quotidien. Des Belges auraient très bien pu participer à ces massacres. En Belgique, on a eu notre lot de truands et mercenaires très violents qui n'avaient pas peur de tuer pour un butin incertain. Ce site regorge d'ailleurs de noms et d'exemples. D'ailleurs à moment donné cela c'est arrêté, l'éventuelle faible rémunération de ces actions en est peut-être pour partie la cause. Peut-être par l'épuisement psychologique des acteurs aussi. C'est le contexte qui est inhabituel. Ce sont tous les éléments mis ensemble et qui composent ce contexte qui perturbent tout le monde depuis longtemps. Ce n'est que mon avis, mais pour moi, une manière d'avancer, serait de reprendre l'enquête à l'instant zéro des faits sans tenir compte des avis des uns et des autres. Pour cela, il faudrait remettre en place une nouvelle équipe indépendante. C'est de l'utopie je sais. C'est peut-être une enquête menée par des historiens qui permettra d'aboutir un jour. Très cordialement |
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Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 30 Avr 2020 - 18:10 | |
| Il est certain que la délinquance s’opère différemment aujourd'hui : les escroqueries sur internet ou le trafic de denrées sont moins risquées et plus rentables que les hold-ups. Reprendre l'enquête TBW à zéro, non je ne pense pas. Mais la réexaminer avec l'aide des technologies actuelles, oui, et c'est bien ce qui se passe actuellement. Il peut y avoir des surprises à ce sujet. |
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pyrénéen
Nombre de messages : 1412 Date d'inscription : 25/09/2019
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 30 Avr 2020 - 20:34 | |
| Si je peux me permettre, on ne voit pas l'intérêt dans une logique de profit immédiat de commettre des massacres qui auront eu pour objet de transformer les Delhaize qu'on disait faciles à cambrioler en forteresses gardées par des tireurs d'élite après Alost? Pourquoi tuer la poule aux oeufs d'or? |
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HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Dim 10 Mai 2020 - 18:32 | |
| (petite erreur dans la date ?) |
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totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 26 Nov 2020 - 22:02 | |
| Est-ce qu'on en sait plus sur l'arme du bijoutier ? Achetée dans une armurerie je suppose ?
Avait-il un permis de port d'armes ? S'entraînait-il au tir dans un club ? C'est peut-être là qu'il aurait rencontré ses agresseurs et se serait créé des inimitiés...
En tout cas les tueurs pouvaient raisonnablement s'attendre à trouver l'horloger armé, car ça devait être courant que les horlogers-bijoutiers soient armés à l'époque.
Par contre les tueurs n'étaient pas intéressés par les bijoux de leurs victimes lors de précédents faits, je trouve ça bizarre qu'ils choisissent d'attaquer ce genre de commerce, même si c'est plus une horlogerie qu'une bijouterie chez Szymusik.
Si ils voulaient innocenter les Borains alors ils devaient frapper fort et faire parler d'eux dans la presse, crime sanglant et inexpliquable, Golf incendiée au même endroit qu'une voiture des tueurs abandonnée par le passé, etc. |
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totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 26 Nov 2020 - 22:23 | |
| Une région où on aime tirer, sur ce site je compte 8 clubs à proximité immédiate d'Anderlues :
https://www.urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=101
Bon évidemment rien ne dit qu'ils existaient à l'époque des faits !
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Nombre de messages : 1170 Date d'inscription : 08/04/2019
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 26 Nov 2020 - 22:43 | |
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bernard1957
Nombre de messages : 351 Age : 67 Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Ven 27 Nov 2020 - 11:21 | |
| - totor a écrit:
- Une région où on aime tirer, sur ce site je compte 8 clubs à proximité immédiate d'Anderlues :
https://www.urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=101
Bon évidemment rien ne dit qu'ils existaient à l'époque des faits !
disons plutôt qu'ils n'ont pas encore jeté l'éponge. il fut un temps où les stands était beaucoup plus nombreux partout en Belgique. Législation oblige il y eu réduction. on dirait même dans les cours de café à la .22 et puis les clubs de tir comprennent aussi les endroits où on ne dire qu'à air comprimé ou uniquement "clay" |
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bernard1957
Nombre de messages : 351 Age : 67 Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Ven 27 Nov 2020 - 11:31 | |
| - totor a écrit:
- Est-ce qu'on en sait plus sur l'arme du bijoutier ? Achetée dans une armurerie je suppose ?
Avait-il un permis de port d'armes ? S'entraînait-il au tir dans un club ? C'est peut-être là qu'il aurait rencontré ses agresseurs et se serait créé des inimitiés...
En tout cas les tueurs pouvaient raisonnablement s'attendre à trouver l'horloger armé, car ça devait être courant que les horlogers-bijoutiers soient armés à l'époque.
Par contre les tueurs n'étaient pas intéressés par les bijoux de leurs victimes lors de précédents faits, je trouve ça bizarre qu'ils choisissent d'attaquer ce genre de commerce, même si c'est plus une horlogerie qu'une bijouterie chez Szymusik.
Si ils voulaient innocenter les Borains alors ils devaient frapper fort et faire parler d'eux dans la presse, crime sanglant et inexpliquable, Golf incendiée au même endroit qu'une voiture des tueurs abandonnée par le passé, etc. ne pas oublier qu'à l'époque la détention à titre de défense existait encore pour le citoyen belge. d'autant plus pour un métier à risque. les facteurs étaient armés quand ils faisaient la tournée des pensions. |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 10 Fév 2022 - 14:37 | |
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Dernière édition par C.P. le Sam 5 Aoû 2023 - 16:15, édité 1 fois |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 10 Fév 2022 - 14:40 | |
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Dernière édition par C.P. le Sam 5 Aoû 2023 - 16:15, édité 1 fois |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 10 Fév 2022 - 14:46 | |
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Dernière édition par C.P. le Sam 5 Aoû 2023 - 16:15, édité 2 fois |
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pyrénéen
Nombre de messages : 1412 Date d'inscription : 25/09/2019
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 10 Fév 2022 - 17:47 | |
| - C.P. a écrit:
- INFO ou INTOX?
Extrait du journal "La Province" du 28 février 1984.
Extrait de l'acte d'accusation de la filière boraine Disons que la coincidence est étonnante . |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 10 Fév 2022 - 18:48 | |
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Dernière édition par C.P. le Sam 5 Aoû 2023 - 16:16, édité 1 fois |
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pyrénéen
Nombre de messages : 1412 Date d'inscription : 25/09/2019
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Jeu 10 Fév 2022 - 18:52 | |
| [quote="C.P."]Personne ne trouve curieux qu'une information présumée aussi essentielle ne fuite dans la presse longtemps (des années ????) avant la rédaction de l'acte d'accusation dont la substance est quasi identique ?
Philippe Mac Kay a-t-il pu rédiger ce "scoop" grâce à une info du rédacteur de l'acte en question?
Il arrive que les journalistes invitent à déjeuner les greffiers. |
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C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Ven 11 Fév 2022 - 15:03 | |
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Nombre de messages : 579 Date d'inscription : 13/09/2021
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Ven 11 Fév 2022 - 16:20 | |
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Nombre de messages : 1170 Date d'inscription : 08/04/2019
| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 Mar 13 Sep 2022 - 17:15 | |
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Dernière édition par x le Mar 3 Oct 2023 - 22:33, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Anderlues, 1 décembre 1983 | |
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| Anderlues, 1 décembre 1983 | |
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