OTAN

B.R, c'est de votre faute si nous ne disons que des conneries, il ne fallait pas nous dire que vous ne nous diriez que ce que vous vouliez bien, il fallait nous dire que vous ne nous diriez que la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, je le jure.

Henry a écrit:

B.R, c'est de votre faute si nous ne disons que des conneries, il ne fallait pas nous dire que vous ne nous diriez que ce que vous vouliez bien, il fallait nous dire que vous ne nous diriez que la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, je le jure.

La désinformation est le premier métier des espions ?

Pour l'affaire Balfroid, je ne vois pas bien de ce que vous parlez. Il n'y a jamais eu d'affaire Balfroid. Des affaires BR, Bouhouche, WNP, tueries, Vernaillen, ESI, etc...Mais Balfroid ?

Messieurs Balfroid, Dussard, Bihay, etc... sont des enquêteurs qui ont fait leur boulot. Vous savez ce que l'on attend, généralement , des flics. Défendre la Veuve et l'orphelin, contre des personnes qui n'hésiteraient pas une seconde à flinguer.

Robert Beijer a écrit:

Décidément, il n'y a pire aveugle que celui....
Vous allez continuez à vous enferrez dans vos dérives comme pour l'affaire Balfroid! Et par là même, y entraîner les autres intervenants.
Tout cela, car il vous est impossible de remettre en question une de vos affirmations lancées précipitamment!

Oui, je rie sous cape, quand je lis tout ça!

Ridicule, mais c'est sur ce sujet que vous intervenez.
Je ne pense pas que la majorité des personnes ici, sachent où je veux en venir, sauf...vous, peut etre ?

Henry a écrit:

B.R, c'est de votre faute si nous ne disons que des conneries, il ne fallait pas nous dire que vous ne nous diriez que ce que vous vouliez bien, il fallait nous dire que vous ne nous diriez que la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, je le jure.

Encore des raccourcis...
J'ai écrit que ce que je dirais serait la vérité mais que je ne peux pas encore dire tout et que le reste sortira en 2009 et ce, pour les raisons déjà suffisamment expliquées.

undercover a écrit:

Henry a écrit:

B.R, c'est de votre faute si nous ne disons que des conneries, il ne fallait pas nous dire que vous ne nous diriez que ce que vous vouliez bien, il fallait nous dire que vous ne nous diriez que la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, je le jure.

La désinformation est le premier métier des espions ?

Pour l'affaire Balfroid, je ne vois pas bien de ce que vous parlez. Il n'y a jamais eu d'affaire Balfroid. Des affaires BR, Bouhouche, WNP, tueries, Vernaillen, ESI, etc...Mais Balfroid ?

Messieurs Balfroid, Dussard, Bihay, etc... sont des enquêteurs qui ont fait leur boulot. Vous savez ce que l'on attend, généralement , des flics. Défendre la Veuve et l'orphelin, contre des personnes qui n'hésiteraient pas une seconde à flinguer.

Oui oui! On connaît votre version des faits!
Il n'y a pas eu d'affaire des "canons" détournés par ces gendarmes hors du commun, ces supers flics, les seuls qui avaient trouvé la piste d'extrême droite, les seuls qui voulaient enquêter dans ce sens. Mais, voilà, le vilain Deprêtre les en a empêché. C'est donc bien qu'il faisait partie du grand complot! Merci Under, on la connaît votre version.
Et cerise sur le gâteau, ce sont les vilains, les Dekaise, les Beijer etc qui ont contribué à cette manipulation pour faire "tomber" les anges de la vérité!
La messe est dite!

Ne me dites quand même pas Monsieur Beijer que le PR Deprêtre est tout net dans cette histoire de tueries ( je dis tueries pas canons ) ou avant de m'en aller, je fais une attaque.

Citation :

La messe est dite!

Elle sera dite le jour où l'on comprendra le "jeu" joué dans ces pièces.

Citation :

Il n'y a pas eu d'affaire des "canons" détournés par ces gendarmes hors du commun, ces supers flics, les seuls qui avaient trouvé la piste d'extrême droite, les seuls qui voulaient enquêter dans ce sens. Mais, voilà, le vilain Deprêtre les en a empêché. C'est donc bien qu'il faisait partie du grand complot! Merci Under, on la connaît votre version.
Et cerise sur le gâteau, ce sont les vilains, les Dekaise, les Beijer etc qui ont contribué à cette manipulation pour faire "tomber" les anges de la vérité!

Un communiste qui défend Deprètre,...étrange ?
Pour les qualités des enquêteurs, ils n'ont jamais été contestés avant cette affaire.
Par la suite et malgré les attaques (venant du même coté), pas mal de magistrats et de politiques les ont soutenus.
De surcroit, le dossier disciplinaire ne va pas dans le sens que vous sous entendez. Une manipulation ?

Qui sont les "vilains" ? Bonne question.

Une chose est sur, c'est que le trafic rapporte de l'argent, quel qu'il soit...

Bobby a écrit:

Ne me dites quand même pas Monsieur Beijer que le PR Deprêtre est tout net dans cette histoire de tueries ( je dis tueries pas canons ) ou avant de m'en aller, je fais une attaque.

Je n'ai rien dit de tel!
La réalité est que je n'en sais strictement rien.
Le personnage est antipathique et Dieu sait que j'ai des raisons de le détester.
Mais puis que nous sommes censés "travailler" objectivement à la recherche de la vérité, admettons que nous n'avons aucun élément concret pour affirmer qu'il a manipulé l'enquête avec intention.
On peut cependant, sans trop s'avancer, affirmer qu'il a influencé négativement cette enquête. (Voir les nombreux témoignages de la CP).
Mais n'est-ce pas simplement dû à son caractère un peu trop entier?
Je fais encore la différence entre une "influence négative" et une "manipulation volontaire", tout en affirmant rien!

Citation :

Mais n'est-ce pas simplement dû à son caractère un peu trop entier?

Ouai, mais en cherchant un peu, on se rend compte que c'est toujours du même coté.
Pour certains on ne cherche pas trop et pour d'autres, on cherche pas mal.

Vous devez mieux le savoir que moi, la justice ne se rend pas au sein des palais.

exact , Under ! ce qu on appelait la vérité s appelle maintenant " verité judiciaire" ...

La vérité judiciaire, un vrai débat...

Eve a écrit:

exact , Under ! ce qu on appelait la vérité s appelle maintenant " verité judiciaire" ...

La Justice a toujours eu pour but de rechercher la vérité judiciaire et non " la vérité ".
" La vérité " n'existe d'ailleurs que dans les religions et chez les utopistes.

La vérité judiciaire ayant comme objectif d'être au plus près de la réalité des faits.
Ce n'est pas toujours le cas, d'où les erreurs judiciaires.

La vérité judiciaire est à la vérité ce que l'erreur de bonne foi est au mensonge.

C est beau , ça , Henry ! Mais je ne suis pas aussi sure que toi que la bonne foi soit toujours la ! Parfois aussi un peu de manque de rigueur ......

L'erreur de bonne foi est ce que l'on dira lorsque le mensonge aura été prouvé.

Coluche disait :
"Dans la justice, il y a l'avocat qui connait bien la loi et il y a l'avocat qui connait bien le juge"

cher undercover, la discussion a malheureusement été détourné. Si vous permettez je voudrais relancer. Les structures que vous énoncez auprès de l'OTAN seraient-ils différent de ceux établies dans le context des réseaux stay-behind ?

La politique militariste et impérialiste de l’OTAN et de l’Union Européenne


par Pierre Piérart

Mondialisation.ca, Le 29 mars 2009
Alerte OTAN


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Le 15 juin 1945 la guerre en Europe est terminée et Truman arrive en Allemagne par bateau pour ouvrir la conférence de Potsdam au palais du Kronprinz. La conférence s’ouvre le 17 juin et devrait se terminer le 2 août. Le 21 juillet Truman reçoit un rapport détaillé du général Groves : l’essai de la première bombe atomique a pleinement réussi à Alamogordo. Dès ce moment l’attitude du nouveau président américain qui a succédé à Roosevelt, mort le 12 avril, se modifie radicalement. Comme ancien vice-président de Roosevelt il en avait suivi la politique, avec la bombe à sa disposition il durcit sa position et décide de mettre un terme à la conférence dès le 24 juillet. Lors d’un aparté il annonce à Staline que les Etats-Unis ont mis au point une arme destructrice très puissante. Staline lui souhaite d’en faire un bon usage.

En 1946 Churchill, qui a perdu son poste de Premier ministre, est fort déprimé et profite d’un voyage à Fulton, dans le Missouri, pour prononcer un discours au Westminster college. Il s’y défoule en accusant l’Union Soviétique d’avoir établi un rideau de fer de Stettin à Trieste. Ce discours connaît un grand succès auprès des Américains venus en masse dans cette petite ville de 10.000 habitants, pour l’écouter. Quelques jours plus tard, le 12 mars, Truman reprendra les mêmes idées dans un discours antisoviétique au cours duquel il rejettera le plan Baruch qui proposait une mondialisation de l’énergie atomique. Le 28 septembre 1948, devant l’Assemblée générale des Nations Unies, Paul Henri Spaak prononcera son fameux discours « Nous avons peur » dans lequel il critiquera violemment la politique soviétique exprimée par le représentant de l’URSS, A.Vichinsky.

L’Alliance atlantique trouve son origine dans les trois discours cités ci-dessus. Le Traité de l’Atlantique Nord fut signé à Washington le 4 avril 1949 mais il avait été précédé par le Traité de Bruxelles, signé le 17 mars 1948 par la France, le Royaume-Uni, le Luxembourg, la Belgique et les Pays-Bas.

Rappelons que dès 1945-46 les services secrets américains et anglais avait déjà mis sur pied un réseau Stay-behind appelé aussi Gladio qui consistait à préparer la résistance contre une occupation de l’Armée rouge en Europe occidentale en semant la terreur dans divers pays. Ce réseau se manifesta notamment en Belgique dans les années 80 avec les tueries du Brabant et l’attaque de casernes comme celle de Vielsalm. C’est l’époque où les mouvements pacifistes manifestent contre l’installation des missiles Perching et Cruise à Florennes.

L’OTAN, créée en 1949, comme mentionné ci-dessus, est une organisation exclusivement défensive. Le Traité de Washington du 4 avril 1949 fut signé par 12 états : Etats-Unis et Canada d’une part et 10 états européens : la Belgique, le Danemark, la France, l’Islande, l’Italie, le Luxembourg, la Norvège, les Pays-Bas, le Portugal et le Royaume-Uni. Aux 12 états fondateurs sont venus s’ajouter la Grèce et la Turquie, en 1952, l’Allemagne fédérale, en 1954, l’Espagne, en 1982 et enfin la Pologne, la Hongrie et la République Tchèque en 1999. C’est en 1950, avec le déclenchement de la guerre de Corée, que l’Alliance va se doter d’une structure politique et militaire permanente, l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord ou OTAN instituée par la Convention d’Ottawa du 20 septembre 1951. En 1955, suite à l’entrée de l’Allemagne Fédérale dans l’Alliance, l’Union Soviétique riposte en créant le Pacte de Varsovie qui regroupe l’Albanie, la RDA, la Bulgarie, la Hongrie, la Pologne, la Roumanie et la Tchécoslovaquie. Le Pacte fut dissous en 1991 avec la disparition de l’URSS dont les Républiques, devenues indépendantes, créent la Communauté d’Etats indépendants (CEI).

La guerre froide, qui a sévi pendant près de 50 ans, n’a été qu’un malentendu entre les deux grandes puissances qui ont émergé à la fin de la 2ème guerre mondiale, les Etats-Unis et l’URSS. Comme le dit Rik Colsaet : l’URSS s’opposant à une extension du capitalisme en Europe avec le plan Marshall et les Etats-Unis et les Européens de l’Ouest à une invasion de l’Armée rouge. Il est intéressant de rappeler que la Belgique et la Pologne ont joué un rôle assez important entre 1963 et 1968 grâce à Pierre Harmel et Adam Rapacki qui souhaitaient la création d’une zone dénucléarisée en Europe centrale. Ce plan a connu un succès réel en juin 1968, à Reykjavik, quand le Conseil de l’OTAN a invité pour la première fois le Pacte de Varsovie à négocier une réduction des forces en Europe. Il semblait aboutir quand , en août 1968, les troupes du Pacte de Varsovie envahirent la Tchécoslovaquie et ce projet fut naturellement abandonné sans pour cela décourager ses promoteurs. Pierre Harmel poursuivit cette politique avec l’Ostpolitik de Willy Brandt, avec qui il entretenait d’excellentes relations qui furent renforcées avec la victoire électorale de ce dernier en 1969.

Lors de la réunification de l’Allemagne en 1990 les 4 occupants + 2 (soit Etats-Unis, Grande-Bretagne, France et Russie et les deux Allemagnes) avaient implicitement admis que cette réunification ne provoquerait pas la militarisation de l’ex-RDA et, à fortiori, l’installation de bases de l’OTAN dans les pays de l’Est.

Si au début des années 90 la situation s’est améliorée, elle s’est dégradée avec le démantèlement programmé de la Yougoslavie. Devant l’indécision de l’Europe face à ce drame, les Etats-Unis en ont profité pour intervenir et pour finalement déclencher l’opération de l’OTAN contre la Serbie. Washington exigeait que Belgrade signe les accords inacceptables de Rambouillet qui stipulaient que la Serbie devrait être occupée militairement et dans sa totalité par les troupes de l’OTAN. Les 79 jours de bombardements en Serbie causèrent une catastrophe incroyable tant pour la population que pour l’environnement et, comme le dit Franz Weber, « nous l’avons laissée commettre chaque jour, chaque nuit, chaque heure sans réagir, sans protestations, sans crier halte ! ». Cinq cents millions d’Occidentaux, dotés d’un armement d’une puissance inouïe et dont l’emploi est contraire aux conventions de Genève, s’attaquent à onze millions de Serbes déjà sanctionnés par un embargo international. Ponts, écoles, hôpitaux, usines chimiques, raffineries de pétrole, stations de radiotélévision sont détruites. L’ambassade de Chine est attaquée avec trois bombes guidées au laser qui tuent plusieurs diplomates. Toutes sortes de nouvelles armes sont utilisées, des bombes à graphite, à uranium appauvri et à sous-munitions. Enfin la province du Kosovo est mise sous tutelle internationale. Les troupes de l’OTAN restent impassibles devant la destruction de 107 églises orthodoxes dont plusieurs datent de l’époque médiévale ! Les musulmans albanais prévoient d’y construire 50 mosquées. Les Kosovars, sous la protection des troupes de la Kfor, ont dérobé ou profané plus de 10.000 icones et brûlé des dizaines de milliers de livres, véritable autodafé qui rappelle celui des nazis.

Au cours des dernières années cette politique impérialiste de l’OTAN a pris des proportions gigantesques. Elle consiste à imposer un capitalisme de plus en plus insupportable à l’Union Européenne dont les responsables sont complices. L’Union Européenne ne peut s’étendre que là où l’OTAN existe déjà et la Russie n’en fait pas partie. L’OTAN a mis au point le partenariat pour la paix (PPP) qui consiste à faire collaborer des pays non membres à ses interventions militaires. Même des pays comme la Finlande, la Suède, l’Autriche et l’Irlande en font partie.

Aujourd’hui l’OTAN déploie de plus en plus de troupes en Afghanistan sous l’impulsion d’Obama. Malgré les atermoiements d’Hillary Clinton le projet d’installation de radars antimissiles en Tchéquie et de missiles antimissiles en Pologne s’est maintenu. Le Parlement tchèque a refusé de ratifier l’accord signé par le gouvernement et ce dernier attend un moment favorable pour le remettre sur la table. La France, ou plutôt son Premier Consul Sarkozy, a décidé son retour au sein du commandement intégré de l’OTAN et le président Obama a fort apprécié cette décision. Le général de Gaulle, qui ne se faisait aucune illusion à ce sujet, doit se retourner dans sa tombe. De nombreux députés français n’ont pas cautionné cet ukase. L’Alliance atlantique qui doit fêter son 60ème anniversaire entre le 2 et le 5 avril à Strasbourg et à Kehl se prépare à renforcer sa stratégie impérialiste et à réclamer de ses membres une contribution de plus en plus importante à la guerre en Afghanistan. Notre Premier ministre Herman Van Rompuy a déclaré ce samedi 21 mars que la Belgique était prête à participer à ce projet et son ministre de la Défense, Pieter De Crem a annoncé qu’on enverra un contingent supplémentaire d’ une centaine d’hommes et des nouveaux F-16 pour la guerre contre les talibans. De plus le recrutement de troupes pour l’Afghanistan semble poser des problèmes. Après 4 mois de séjour dans cet enfer, les soldats ont vu assez d’horreurs et ne souhaitent que le retour en Belgique. Le ministre de la Défense a créé un service militaire volontaire de 17 mois en vue de former des nouveaux miliciens, destinés à des opérations humanitaires hors Europe.

On ne peut que déplorer cette attitude lamentable de notre gouvernement qui profite de cette journée de protestation contre l’OTAN du 21 mars (qui a réuni plus de 1.000 manifestants avec plus de 400 arrestations administratives) pour prendre de telles décisions sans même un débat politique sur la question. L’attitude de la Belgique qui contribue à la politique militariste de l’OTAN et de l’Union Européenne, devient insupportable et nous fait regretter la diplomatie de l’ancien ministre Pierre Harmel


Source : http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=12941

tout cela m'inspire juste une image... qui, c'est vérifié, a toujours bien plus d'effets qu'un discours fleuve ; la couverture originale du livre de Mario Puzzo; "Le Parrain".

Les vrais mafieux sont-ils vraiment les "boucs émissaires" qu'on jette en pature àla presse de temps à autre ?

Tout est crime dans le monde actuel et comme je l'ai écrit ailleurs, la seule différence est que les maîtres se raréfient sous l'effet de la mondialisation, maffia n'est qu'un prénom dans la famille du crime.

(les trois parties sont intéressantes)

http://www.corbettreport.com/interview-604-sibel-edmonds-on-turkey-the-hood-event-israel-and-gladio-b/

Interview 604 – Sibel Edmonds on Turkey, the Hood Event, Israel and Gladio B

Sibel Edmonds of BoilingFrogsPost.com joins us for the third part of our series on Gladio B, the NATO-directed effort to radicalize, enable and protect Islamic terrorists to further their own geopolitical ends. In this edition we discuss the Hood Event, the Gladio A / B transition, Israel’s role in funding both sides of the regional conflict, and how the Kurds have been used and abused by every would-be regional power in the area. Sibel also takes questions on Ayman al-Zawahiri and begins to discuss Huseyin Baybasin (aka “Europe’s Pablo Escobar”) and the NATO-protected heroin operations in Europe.

To listen to the previous installments in this series: CLICK HERE FOR PART ONE and CLICK HERE FOR PART TWO

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/06/29/prism-la-nsa-espionnait-l-union-europeenne_3439112_3222.html#xtor=EPR-32280229-[NL_Titresdujour]-20130630-[titres]

La NSA espionnait l'Union européenne

Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 29.06.2013 à 19h08 • Mis à jour le 30.06.2013 à 10h25

(...)

D'après le Spiegel, l'agence de renseignement américaine surveillait aussi les systèmes de communication de l'immeuble Justus Lipsius, qui héberge le Conseil européen à Bruxelles et où les gouvernements de l'UE disposent de bureaux à partir desquels ils peuvent passer des appels sécurisés. Il y a "plus de cinq ans", écrit Der Spiegel, les experts en sécurité de l'UE avaient découvert un système d'écoutes sur le réseau téléphonique et internet du bâtiment Justus-Lipsius, qui remontait jusqu'au quartier général de l'OTAN en banlieue de Bruxelles.

(...)

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