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 Hal, 3 mars 1983

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a h




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr 2009 - 2:55

Kranz a écrit:
Merci, il est toujours appréciable d'avoir ce genre de mise au point qui évite de s'égarer.
Bouhouche et Cocu se connaissaient peut être, ne fus que par l'intermédiaire de quelqu'un qui a organisé le cambriolage du colruyt de Nivelle.
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Kranz




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr 2009 - 11:27

a h a écrit:

Bouhouche et Cocu se connaissaient peut être, ne fus que par l'intermédiaire de quelqu'un qui a organisé le cambriolage du colruyt de Nivelle.

Tout est possible, mais une simple hypothèse non étayée ne fait qu'embrouiller les choses.
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billbalantines




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2009 - 0:32

a h a écrit:
Kranz a écrit:
Merci, il est toujours appréciable d'avoir ce genre de mise au point qui évite de s'égarer.
Bouhouche et Cocu se connaissaient peut être, ne fus que par l'intermédiaire de quelqu'un qui a organisé le cambriolage du colruyt de Nivelle.

Vous pensez à quelqu'un? Moi j'entrevois une hypothèse.
Car le fameux Ruger qui lance la filière boraine parcourt un curieux circuit au sein de la BSR de Mons...
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Kranz




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2009 - 8:16

billbalantines a écrit:
a h a écrit:

Bouhouche et Cocu se connaissaient peut être, ne fus que par l'intermédiaire de quelqu'un qui a organisé le cambriolage du colruyt de Nivelle.

Vous pensez à quelqu'un? Moi j'entrevois une hypothèse.
Car le fameux Ruger qui lance la filière boraine parcourt un curieux circuit au sein de la BSR de Mons...

Mais encore ?
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billbalantines




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2009 - 14:49

Kranz a écrit:
billbalantines a écrit:
a h a écrit:

Bouhouche et Cocu se connaissaient peut être, ne fus que par l'intermédiaire de quelqu'un qui a organisé le cambriolage du colruyt de Nivelle.

Vous pensez à quelqu'un? Moi j'entrevois une hypothèse.
Car le fameux Ruger qui lance la filière boraine parcourt un curieux circuit au sein de la BSR de Mons...

Mais encore ?

En post privé.
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Ben




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 26 Juil 2010 - 13:06

Avez-vous la certitude formelle que Patrick Haemers faisait partie des tueurs?

Guy Bouten : Je dis simplement qu'il est formellement reconnu par un temoin au Colruyt de Halle et un témoin à Alost, que son alibi est pour le moins étonnant pour les attaques contre les Delhaize de Braine l'Alleud et Overijse, qu'on a trouvé des liens materiels dans un box de garage et que sa bande était infiltré par l'extrême droite.


Il n'y a plus d'informations sur ce témoignage?


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Kranz




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 26 Juil 2010 - 17:21

billbalantines a écrit:
Kranz a écrit:
billbalantines a écrit:
a h a écrit:

Bouhouche et Cocu se connaissaient peut être, ne fus que par l'intermédiaire de quelqu'un qui a organisé le cambriolage du colruyt de Nivelle.

Vous pensez à quelqu'un? Moi j'entrevois une hypothèse.
Car le fameux Ruger qui lance la filière boraine parcourt un curieux circuit au sein de la BSR de Mons...

Mais encore ?

En post privé.

??????????
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michel-j




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 26 Juil 2010 - 17:28

Quand même pas de quoi choper une méningite !... M.B n'avait-il pas un confrère-complice dans la région ?... Le bonhomme, sensément, ne connaissait-il pas la petite délinquance si friande de "protections policières" pour l'accomplissement de ses forfaits peu médiatisés... mais représentant un sérieux vivier pour des opérations "amor-ales" le cas échéant ?

Les borains, oui... et Asma aussi !... Asma-oui ! Ca va de soi !
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signordonpedro




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 26 Juil 2010 - 18:17

[quote="michel-j"]Quand même pas de quoi choper une méningite !... M.B n'avait-il pas un confrère-complice dans la région ?... Le bonhomme, sensément, ne connaissait-il pas la petite délinquance si friande de "protections policières" pour l'accomplissement de ses forfaits peu médiatisés... mais représentant un sérieux vivier pour des opérations "amor-ales" le cas échéant ?

Les borains, oui... et Asma aussi !... Asma-oui ! Ca va de soi ![/quote] Et votre asma....est décédé... quand meme de moins en moins témoins
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michel-j




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 26 Juil 2010 - 20:27

signordonpedro a écrit:
Et votre asma....est décédé... quand meme de moins en moins témoins

Pas le mien, non ! Hal, 3 mars 1983 - Page 2 Icon_biggrin

Décédé... sans doute de causes très "naturelles"... genre noyade dans un lavabo ou allergie à l'oxyde de plomb ?... Les grands ennemis de la "profession".

Mais bon !... A l'époque il était bien vivant... même en excellente santé... et semblait promis à un avenir radieux en fonction des protections dont il bénéficiait. Il passait beaucoup de temps sur le trajet Mons-Bruxelles se plaisait-il à dire... des compteurs à relever...

L'info que "j'amenais" ne visait en fait qu'à nouer un possible fil conducteur dans une réflexion... que je ne partage pas, mais que je respecte... comme toutes celles tendant à découvrir la vérité.
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CS1958




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 16:58

Sujet: XXXXX (la page relative à JMT fait l'objet d'un curieux nettoyage à cette heure !!!!
Re: Ven 6 Juin 2014 - 17:11
Alain :
« Faites donc LE POINT a l aise .........de cette situation ».


Dupont et Ponsaers, page 93, Ed. Gde V. :
Au sujet du Colruyt de Hal :
« Selon les premières déclarations de Michel cocu, la date du braquage avait été choisie parce que la bande savait que le coffre contiendrait ce soir-là somme de 1 200 000 FB. La Golf avait été préparé par un certain Lepoint qui en avait notamment retiré l’autoradio et le siège convoyeur. Cocu, dans ses seconds aveux rectifie le tir, et indiqua que la Volkswagen avait été prépariez par Vittorio et Estiévenart trois ou quatre jours avant le hold-up ».
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CS1958




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptySam 19 Juil 2014 - 0:02

Nom du garage Code postal Ville
Autotop SA B-7300 Boussu, Boussu
CL car sprl B-7300 Boussu, Boussu
Garage Christophe B-7300 Boussu, Boussu
Garage Pascal Romeo sprl B-7300 Boussu, Boussu
Garage Torino Motor B-7300 Boussu, Boussu
Jw Motors B-7300 Boussu, Boussu
Nes Cars Sprl B-7300 Boussu, Boussu
Occasions Mazurel ? Car Move sprl B-7301 Hornu, Hornu
Peugeot - Bury Hornu S.A. B-7301 Hornu, Hornu
SVS MOTORS BOUSSU B-7300 Boussu, Boussu

M. LEPOINT a visiblement cédé son affaire. Il est peut-être décédé.
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CS1958




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptySam 19 Juil 2014 - 0:19

Ambulances Lepoint ?
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Cyrano




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 4 Jan 2015 - 1:01

Finalement, combien étaient-ils à Halle?

L'article du Soir (page précédente), Dupont/Ponsaers, le site NL... parlent de deux individus qui pénètrent dans le Colruyt: l'un reste aux caisses, l'autre monte dans le bureau pour se faire ouvrir le coffre. Mais les mêmes sources parlent du "trio" de gangsters, en comptant sans doute implicitement un complice resté au volant de la Golf.

Dans son livre, Michel parle, lui, de trois hommes qui font irruption dans le supermarché, donc quatre auteurs au total avec le chauffeur de la Golf (on peut supposer qu'ils n'ont pas laissé la voiture sur le parking sans personne!).

D'un autre côté, Jules Knockaert (le collaborateur qui reçoit un coup de matraque) décrit deux gangsters, ce qui semble aller dans le sens "3 + 1" de Michel: deux dans le bureau, un aux caisses et un dans la Golf. Les témoignages des clients et des caissières concernent aussi trois individus, or il est difficile de décrire quelqu'un resté sur le parking au volant de la voiture...

Je me demande aussi comment ces témoins peuvent dire qu'un des auteurs avait la peau foncée alors que les voleurs étaient cagoulés et avaient la peau recouverte d'une teinture sombre de type commando?

Parfois, on discute ici du sexe des anges au lieu d'essayer de trancher des questions aussi fondamentales. Après 30 ans, on ne sait toujours pas combien d'hommes ont pénétré dans le Colruyt de Halle !
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michel
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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 4 Jan 2015 - 10:53

Cyrano a écrit:
Finalement, combien étaient-ils à Halle?

L'article du Soir (page précédente), Dupont/Ponsaers, le site NL... parlent de deux individus qui pénètrent dans le Colruyt: l'un reste aux caisses, l'autre monte dans le bureau pour se faire ouvrir le coffre. Mais les mêmes sources parlent du "trio" de gangsters, en comptant sans doute implicitement un complice resté au volant de la Golf.

Dans son livre, Michel parle, lui, de trois hommes qui font irruption dans le supermarché, donc quatre auteurs au total avec le chauffeur de la Golf (on peut supposer qu'ils n'ont pas laissé la voiture sur le parking sans personne!).

D'un autre côté, Jules Knockaert (le collaborateur qui reçoit un coup de matraque) décrit deux gangsters, ce qui semble aller dans le sens "3 + 1" de Michel: deux dans le bureau, un aux caisses et un dans la Golf. Les témoignages des clients et des caissières concernent aussi trois individus, or il est difficile de décrire quelqu'un resté sur le parking au volant de la voiture...

Je me demande aussi comment ces témoins peuvent dire qu'un des auteurs avait la peau foncée alors que les voleurs étaient cagoulés et avaient la peau recouverte d'une teinture sombre de type commando?

Parfois, on discute ici du sexe des anges au lieu d'essayer de trancher des questions aussi fondamentales. Après 30 ans, on ne sait toujours pas combien d'hommes ont pénétré dans le Colruyt de Halle !

Trois hommes : http://www.killersbrabant.be/facts/19830303-halle_fr.php

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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K




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 4 Jan 2015 - 12:20

.


Dernière édition par K le Ven 21 Fév 2020 - 13:41, édité 1 fois
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Cyrano




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 4 Jan 2015 - 16:29

michel a écrit:
Trois hommes : http://www.killersbrabant.be/facts/19830303-halle_fr.php

Ok, merci Michel, c'est plus clair comme ça. Rien de tel parfois que la source officielle !

Reste la question du "teint foncé" de deux agresseurs, dont on dit aussi (mais pas sur le site officiel) qu'ils étaient cagoulés et grimés. Certes, un grimage de type commando n'empêche pas nécessairement d'entrevoir la peau "sous-jacente" (blanche ou basanée etc), mais dans le feu de l'action, ça ne doit tout de même pas être évident à distinguer pour des témoins paniqués. D'autant plus que, d'après le site officiel, la cagoule ne laissait entrevoir que les yeux, la bouche et le nez.

Si on accorde foi à ce teint foncé, cela semble disculper Haemers, que Knockaert aurait pourtant reconnu comme étant l'homme à la matraque. Mais est-ce vraiment un élément probant?
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malvira

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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptySam 30 Mai 2015 - 19:27

Cyrano a écrit:
michel a écrit:
Trois hommes : http://www.killersbrabant.be/facts/19830303-halle_fr.php

Ok, merci Michel, c'est plus clair comme ça. Rien de tel parfois que la source officielle !

Reste la question du "teint foncé" de deux agresseurs, dont on dit aussi (mais pas sur le site officiel) qu'ils étaient cagoulés et grimés. Certes, un grimage de type commando n'empêche pas nécessairement d'entrevoir la peau "sous-jacente" (blanche ou basanée etc), mais dans le feu de l'action, ça ne doit tout de même pas être évident à distinguer pour des témoins paniqués. D'autant plus que, d'après le site officiel, la cagoule ne laissait entrevoir que les yeux, la bouche et le nez.

Si on accorde foi à ce teint foncé, cela semble disculper Haemers, que Knockaert aurait pourtant reconnu comme étant l'homme à la matraque. Mais est-ce vraiment un élément probant?
Un copier/coller pris sur un article de nos amis néerlandophones poster hier:

Op 3 maart 1983, rond 19.30 uur, stapten drie mannen met bivakmutsen uit dezelfde Golf Rabbit en liepen de Colruyt van Halle binnen. Een vierde man bleef wachten in de wagen [deze vierde man komt niet aan bod op de website van de onderzoekers].

çela semble venir du livre de Bouten....
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capitaine buridan




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 19:54

Le 03 mars 1983, le supermarché Colruyt de Hal est pris pour cible. Quatre auteurs cagoulés pénètrent dans le magasin armés de riot gun. Deux d’entre-eux menacent le personnel et les clients pendant que leurs deux complices se dirigent vers le bureau du gérant, monsieur Walter Verstappen. Le gérant est en réunion avec deux de ses collaborateurs quand il aperçoit les deux hommes armés et cagoulés qui se dirigent vers son bureau, il clame : Ce n’est pas vrai. Ce qui pourrait laisser supposer qu’il a reconnu ses agresseurs. Un employé plonge immédiatement sous un bureau et n’en bouge plus, tandis que l’autre, Jules K reçoit un coup sur une main et un autre sur la tête avec un long bâton lesté de plomb. Le gérant est exécuté d’une balle dans la tête après avoir remis ± 700000 FB aux braqueurs qui quittent les lieux sans être inquiétés.

Les deux auteurs portent une cagoule et ont le visage couvert d’un fond de teint très semblable à celui qu’utilisent les militaires pour opérer la nuit.

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bernarddeboussu




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 21:08

@capitaine Buridan:

Le fond de teint n'est pas l'apanage des seuls militaires.

Déjà à l'époque, on trouvait des produits de grimage dans les magasins de farces et attrapes... Ainsi que des masques de carnaval! Wink
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bernarddeboussu




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 21:10

@CS1958:


Je n'ai jamais eu connaissance de l'existence d'un garage tenu par un "LEPOINT" à BOUSSU-HORNU...

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capitaine buridan




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 21:26

Bonsoir bernard ce qui me semble interressant dans l' article que j' ai copié collé ce n' est pas tant que ça ce detail du camouflage , vous comprenez donc que cette liaison n' est pas de moi , mais que je ne l' ais pas supprimée afin de reproduire la totalité de l' article.
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capitaine buridan




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 21:33

Pour jule k est celui qui a déclaré avoir reconnu haemers , aucune suite ne sera donné à son temoignage bizarrement ...Malgré qu il soit venu une seconde fois réitérer ses propos suite à l' arrestation de haemers pour kidnapping...


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capitaine buridan




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 21:36

Jules K est le seul témoin qui a pu observer de très près deux des tueurs et en faire une description très précise. Après l’arrestation des Borains, il sera confronté avec Cocu, Estiévenart et Dramaix qu’il ne reconnait pas ?

 

Environ un an plus tard, Jules K est convoqué à nouveau à la PJ de Bruxelles où il est confronté à un homme arrêté après un séjour aux Seychelles. L’individu est grand, d’une allure sportive, chichement habillé et porte une magnifique montre Rolex.

Jules K reconnait immédiatement l’homme qu’il a vu dans le bureau du magasin. En quittant le palais de justice, il aperçoit à nouveau le suspect menotté et accompagné de policiers. Ils croisent son regard et observe avec attention ses yeux, son allure, sa démarche. Aucun doute, c’est bien lui l’agresseur.

A aucun moment, le nom du suspect n’a été mentionné. Jules K n’entendra plus parler de rien et l’affaire en restera là.

 

Dans le courant de l’année 1989, la surprise de Jules K est sans limite, il regarde un programme à la TV sur l’enlèvement de VDB et l’arrestation de Patrick Hammer. Il est ahuri de reconnaître l’homme avec qui il a été confronté à la PJ de Bruxelles. C’est lui, c’est Patrick Hammer.

Dès le lendemain, il portera cette extraordinaire découverte à la connaissance de la justice sans qu’aucune suite ne soit réservée à ses déclarations.

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jullll




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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 EmptyLun 21 Sep 2015 - 19:53

Si Patrick Hammers est le Géant, on pourrait penser que le portrait robot n°22 est celui de Basri Bajrami vue qu'il lui ressemble fort , non ???
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MessageSujet: Re: Hal, 3 mars 1983   Hal, 3 mars 1983 - Page 2 Empty

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