Lasne, 14 février 1983

Une des meilleures manières de se débarrasser d'un véhicule "chaud" (Surtout avant l'avènement de l'ADN) est encore de l'abandonner dans un endroit genre quartier chaud où il est susceptible de se faire "voler" a nouveau.

Les nouveaux voleurs le feront sans doute disparaître ou le désosserons, et si ils se font arrêter avec cela brouillera encore plus les pistes, car évidemment personne ne les croira si ils affirment l'avoir trouvé dans la rue clés sur le contact.

C'est peut être ce qu'il s'est passé avec la golf. Abandonnée, re-volée par des petits voyous qui l'ont désossée ...

Il existe effectivement la possibilité que d'autres individus aient agi sur ce véhicule. Tout dépend du temps entre sa dépose et sa découverte. Le véhicule avait été signalé comme volé sous menace d'arme à feu et devait être recherché. Généralement, un véhicule volé et abandonné est retrouvé assez rapidement par des patrouilles de police, qui sont entraînées pour cela. Dans ma commune par exemple, un véhicule suspect ou abandonné est détecté sous 48 heures par la police municipale. Une starlette était partie en vacances laissant son véhicule stationné dans la rue. Ses pneus avaient été marqués à la craie bleue par la police municipale...

Un élément de réponse se situe peut-être dans le dossier.

De jeunes délinquants hédonistes amateurs de rodéo n'auraient pas désossé la voiture.

Quelqu'un sait-il si ce qu'écrivent Dupont et Ponsaers dans leur livre est exact?
Si c'est le cas, on ne comprendrait pas comment M.C pouvait connaître un détail qui n'était alors connu que de la victime  du car-jacking


.

Il dit vrai pour le Sarma de Waterloo qui existait bien à cette époque et éffectivement pour acheter 1 cadeau c'est le plus proche de Plancenoit !

X

Ce n'est pas le même du tout et c'était le Sarma situé à Waterloo sur la chaussée de Mont Saint Jean.
Il suffit de regarder sur le site de Carrefour et c'est le même

Ce n'est pas tellement l'arrêt de Waterloo qui est intéressant car Mme Van Lindt l'avait mentionné lors de sa plainte semble-t'il.
En revanche, il est indiqué qu'elle avait oublié de citer l'arrêt à Plancenoit pour acheter un cadeau à son mari.
Si c'est exact, je ne vois pas comment les enquêteurs auraient pu le souffler à M.C.

Si vous identifiez cet individu (portrait-robot probablement très ressemblant), qui pouvait venir de France (de nombreux indices en ce sens), vous arrêtez toute la bande.

« Madame, vous n’avez pas intérêt à bouger, laissez vos clefs sur la voiture »
Froid et déterminé. La piste de Chronos me parait la plus plausible. Il s'agissait très probablement d'un individu inconnu des services de police. Malheureusement, Chronos n'a pas été pris au sérieux par les enquêteurs, alors qu'il leur avait communiqué énormément d'informations permettant d'appréhender le suspect. La juge Michel a fait obstacle personnellement semble-t-il, suite à un contentieux personnel et de longue date avec Chronos. Enorme erreur de sa part.

C'est aux enquêteurs de se remuer, face à une accumulation d'éléments intéressants allant tous dans le même sens. Une énorme erreur de l'enquête (comme d'ailleurs celle dite de la "champignonnière") aura été de la gérer dans un cadre géographique uniquement belge. Aucun appel à témoin n'a été lancé par exemple dans des pays limitrophes.

La juge Michel a  un contentieux personnel avec Chronos ( cfr supra ) et aussi avec Jean-Pierre Adam qu'elle a toujours refusé de convoquer pour l'interroger .

Incroyable !!!

13 a écrit:

La juge Michel a  un contentieux personnel avec Chronos ( cfr supra ) et aussi avec Jean-Pierre Adam qu'elle a toujours refusé de convoquer pour l'interroger .

Incroyable !!!

J'ai moi même été auditionner par la cellule et dans l'ascenseur qui nous mène du 2ième au RDC ( en quittant) j'ai parler à l'enquêteur au sujet de Chronos et croyez moi, vous vous tromper.

Et en ce qui concerne Adam on se trompe aussi ??

Je ne crois pas trop à la piste de Adam, car il n'y avait pas de magrébin parmi eux. Mais elle mérite d'être investiguée, car le portrait robot de l'épisode Dekaise ressemble à l'un des frères Sliman. Piro aussi ressemble à un des PR qui a circulé (celui avec le collier de barbe).

La bande des frères Sliman était d'autre part constituée de plus que trois personnes, et cela sur la durée peut générer des fuites d'information, surtout sur des faits qui relèvent de la violence gratuite, et des meurtres d'enfants, de femmes... Je suis donc dubitatif. A voir.

D'autre part, je pense que Chronos a vu juste concernant l'écriture féminine, dite fine et élégante : la femme du tueur était probablement complice, participant à la logistique de ces équipées sanglantes.

glen2 a écrit:

13 a écrit:

La juge Michel a  un contentieux personnel avec Chronos ( cfr supra ) et aussi avec Jean-Pierre Adam qu'elle a toujours refusé de convoquer pour l'interroger .

Incroyable !!!

J'ai moi même été auditionner par la cellule et dans l'ascenseur qui nous mène du 2ième au RDC ( en quittant) j'ai parler à l'enquêteur au sujet de Chronos et croyez moi, vous vous tromper.

A ma connaissance, il n'a pas été auditionné par les enquêteurs. Peut-être que les choses ont changé depuis, mais je n'en ai pas connaissance. Je tiens à préciser qu'il y a forcément des enquêteurs compétents aujourd'hui sur cette enquête. Les temps changent, les enquêteurs sont bien mieux formés et outillés qu'il y a quarante ans sur ce type d'affaires. La convocation de Beijer montre par contre qu'il y a une ou plusieurs personnes qui ne sont pas à leur place au niveau du management de l'enquête.

Frédéric a écrit:

glen2 a écrit:

13 a écrit:

La juge Michel a  un contentieux personnel avec Chronos ( cfr supra ) et aussi avec Jean-Pierre Adam qu'elle a toujours refusé de convoquer pour l'interroger .

Incroyable !!!

J'ai moi même été auditionner par la cellule et dans l'ascenseur qui nous mène du 2ième au RDC ( en quittant) j'ai parler à l'enquêteur au sujet de Chronos et croyez moi, vous vous tromper.

A ma connaissance, il n'a pas été auditionné par les enquêteurs. Peut-être que les choses ont changé depuis, mais je n'en ai pas connaissance. Je tiens à préciser qu'il y a forcément des enquêteurs compétents aujourd'hui sur cette enquête. Les temps changent, les enquêteurs sont bien mieux formés et outillés qu'il y a quarante ans sur ce type d'affaires. La convocation de Beijer montre par contre qu'il y a une ou plusieurs personnes qui ne sont pas à leur place au niveau du management de l'enquête.

J'avais, il y a quelques années, émis une hypothèse (avec des gens que j'avais connu) sans citer de noms bien entendu.
Quelqu'un m'a contacté par messagerie sur ce forum me demandant si je voulais rencontrer un enquêteur.
Voici d'ailleurs ce message:
Bonjour Monsieur « Glen2 »,
Faisant suite à votre intervention sur le forum dédié TBW, nos services souhaitent prendre contact avec vous afin de poursuivre les investigations liées aux informations postées.
En effet, un utilisateur du forum nous a fait part d’une piste qui a retenu tout notre intérêt.
Ce n'est qu'un mois et demi après que j'ai été auditionné par la cellule.
Lors de l'audition (presque 2heures) j'ai compris pourquoi ce laps de temps, car j'ai senti immédiatement qu'ils avaient investiguer à fond ma "présumé piste".
En accord avec les 2 enquêteurs qui m'ont reçu, nous avons décider que mon hypothèse ne menait à rien, mais je doit reconnaître le professionnalisme de ces gens.
Dès lors que mon hypothèse contenait des noms inconnus de tous, elle a quand même été investiguer par la cellule.
Il me semble donc hautement improbable que Chronos, avec tout les détails qu'il a fourni içi, n'ai pas été contacter par les enquêteurs.
D'ailleurs quand, après l'audition, j'ai demander si ils connaissaient Chronos, ils m'ont répondu en rigolant: "ah celui là il connaît le dossier par coeur".

glen2 a écrit:

Frédéric a écrit:

glen2 a écrit:

13 a écrit:

La juge Michel a  un contentieux personnel avec Chronos ( cfr supra ) et aussi avec Jean-Pierre Adam qu'elle a toujours refusé de convoquer pour l'interroger .

Incroyable !!!

J'ai moi même été auditionner par la cellule et dans l'ascenseur qui nous mène du 2ième au RDC ( en quittant) j'ai parler à l'enquêteur au sujet de Chronos et croyez moi, vous vous tromper.

A ma connaissance, il n'a pas été auditionné par les enquêteurs. Peut-être que les choses ont changé depuis, mais je n'en ai pas connaissance. Je tiens à préciser qu'il y a forcément des enquêteurs compétents aujourd'hui sur cette enquête. Les temps changent, les enquêteurs sont bien mieux formés et outillés qu'il y a quarante ans sur ce type d'affaires. La convocation de Beijer montre par contre qu'il y a une ou plusieurs personnes qui ne sont pas à leur place au niveau du management de l'enquête.

J'avais, il y a quelques années, émis une hypothèse (avec des gens que j'avais connu) sans citer de noms bien entendu.
Quelqu'un m'a contacté par messagerie sur ce forum me demandant si je voulais rencontrer un enquêteur.
Voici d'ailleurs ce message:
Bonjour Monsieur « Glen2 »,
Faisant suite à votre intervention sur le forum dédié TBW, nos services souhaitent prendre contact avec vous afin de poursuivre les investigations liées aux informations postées.
En effet, un utilisateur du forum nous a fait part d’une piste qui a retenu tout notre intérêt.
Ce n'est qu'un mois et demi après que j'ai été auditionné par la cellule.
Lors de l'audition (presque 2heures) j'ai compris pourquoi ce laps de temps, car j'ai senti immédiatement qu'ils avaient investiguer à fond ma "présumé piste".
En accord avec les 2 enquêteurs qui m'ont reçu, nous avons décider que mon hypothèse ne menait à rien, mais je doit reconnaître le professionnalisme de ces gens.
Dès lors que mon hypothèse contenait des noms inconnus de tous, elle a quand même été investiguer par la cellule.
Il me semble donc hautement improbable que Chronos, avec tout les détails qu'il a fourni içi, n'ai pas été contacter par les enquêteurs.
D'ailleurs quand, après l'audition, j'ai demander si ils connaissaient Chronos, ils m'ont répondu en rigolant: "ah celui là il connaît le dossier par coeur".

Bonjour Glen,
il serait intéressant que vous nous disiez pourquoi les enquêteurs pensaient que votre hypothèse ne menait à rien, sauf bien sûr si vous êtes tenu à une obligation de confidentialité.

pyrénéen a écrit:

glen2 a écrit:

Frédéric a écrit:

glen2 a écrit:

13 a écrit:

J'avais, il y a quelques années, émis une hypothèse (avec des gens que j'avais connu) sans citer de noms bien entendu.
Quelqu'un m'a contacté par messagerie sur ce forum me demandant si je voulais rencontrer un enquêteur.
Voici d'ailleurs ce message:
Bonjour Monsieur « Glen2 »,
Faisant suite à votre intervention sur le forum dédié TBW, nos services souhaitent prendre contact avec vous afin de poursuivre les investigations liées aux informations postées.
En effet, un utilisateur du forum nous a fait part d’une piste qui a retenu tout notre intérêt.
Ce n'est qu'un mois et demi après que j'ai été auditionné par la cellule.
Lors de l'audition (presque 2heures) j'ai compris pourquoi ce laps de temps, car j'ai senti immédiatement qu'ils avaient investiguer à fond ma "présumé piste".
En accord avec les 2 enquêteurs qui m'ont reçu, nous avons décider que mon hypothèse ne menait à rien, mais je doit reconnaître le professionnalisme de ces gens.
Dès lors que mon hypothèse contenait des noms inconnus de tous, elle a quand même été investiguer par la cellule.
Il me semble donc hautement improbable que Chronos, avec tout les détails qu'il a fourni içi, n'ai pas été contacter par les enquêteurs.
D'ailleurs quand, après l'audition, j'ai demander si ils connaissaient Chronos, ils m'ont répondu en rigolant: "ah celui là il connaît le dossier par coeur".

Bonjour Glen,
il serait intéressant que vous nous disiez pourquoi les enquêteurs pensaient  que votre hypothèse ne menait à rien, sauf bien sûr si vous êtes tenu à une obligation de confidentialité.

En bref, mon hypothèse reposait surtout sur un coup de téléphone que j'avais reçu de quelqu'un que j'ai présumé bien plus tard, être un des auteurs de Dekaize. Appel téléphonique une 1/2 heure après l'attaque.
Plus d'autres détails ( toujours bien plus tard) qui m'ont fait penser que....Un détail entre autre était qu'une autre personne, qui était en relation étroite avec mon 1er suspect faisait de la vente-achat de GOLF (uniquement) en "black", d'ou l'idée de récupération de pièces sur les carcasses de voitures brûlées.
Et la personnalité particulière de ces 2 personnes que j'avais bien connu ( travailleur chez Delhaize, voleur etc..).
Et plus j'y pensais, plus je trouvais qu'ils cochaient plusieurs cases.
Je pense que les enquêteurs ont remonté la ligne du temps, jusqu'a trouver l'emploi du temps (à son travail) d'un de mes suspects lors de l'attaque Dekaize. Attaque en 1982 et mon audition en 2020, comme quoi, il leur est possible de remonter le temps 38 ans après.

En dehors des spéculations quant à l'identité du "carjackeur" à Plancenoit, voici quelques informations supplémentaires :

Une première description de l'auteur, antérieure à celle publiée sur killersbrabant.be, a d'abord été établie.
Elle le fut bien entendu sur base du seul et unique témoin de la scène : la victime, Mme G.VLDJ.

Voici cette description :

- Entre 30 et 40 ans
- Taille ~ 1.80 m
- D'apparence athlétique et de type méditerranéen, basané.
- Visage long avec moustache
- Cheveux noirs denses, bouclés, courts et épais.
- Petits yeux vifs
- Portait un imper clair couvrant jusqu'aux genoux
- S'exprimait correctement en français


Il faut rappeler que ce fait lasnois n'a été traité dans un premier temps, et pour quelques mois durant, que comme un "simple" vol de voiture isolé, sous la menace d'une arme à feu. Le portrait-robot N°10 n'avait pas encore été réalisé (sous hypnose ?) au moment où ce premier signalement a été versé au dossier TBW.

Description sur killersbrabant.be (2012) :



À nouveau, l'énoncé du signalement est simplifié par rapport aux données officiellement consignées dans le dossier, mais ce qui surprend avant tout c'est de constater que le "basané" ne l'est plus dans cette seconde mouture ! Peut-être Mme VLDJ est-elle revenue sur sa déposition entretemps....

Cher TopTurboCommando,

Peut-être simplement certaines caractéristiques ont été jugées par trop discriminantes en 2012. « Basané », cela ne se dit plus trop aujourd’hui.
Accessoirement, ce terme n’était sans doute pas jugé très « raccord » avec la piste d’extrême-droite qui était la seule à devoir être prise en compte à cette date…

Apparemment, les moustaches sont passées de mode également …

Pour rappel, en 2012, soit déjà près de 30 ans après les faits, cela faisait plus de 10 ans que les tbw s’étaient transformés en géants blonds est-allemands … jusqu’à près de 2 m 05 ! Selon un chef d’enquête !

https://www.dhnet.be/actu/faits/2023/05/10/notre-miniserie-sur-les-tueries-du-brabant-episode-3-le-geant-entre-1m90-et-2m02-matraque-hache-et-riot-gun-TVL4TNDE65A25MWOZHHKTWNLJU/

Les tueurs du Brabant 2.0 … en quelque sorte …

P.S : je ne crois pas que la première mouture de ce P.R ait été réalisée sous hypnose, je crois même qu’elle est relativement contemporaine des faits … il faudrait une confirmation du membre C.P.

Il n'est pas fait mention de portrait-robot dans le PV initial rédigé par la GD de Lasne, donc ce fameux PR est vraisemblablement ultérieur.

DESCRIPTION DES AUTEURS DES FAITS :

Le premier agresseur serait âgé d'environ 30/40 ans, de type méditerranéen au teint basané. Son visage est allongé, les yeux petits et vifs et portant moustache. Il s’exprime correctement en français. D’une taille d’environ 1m80 et de corpulence athlétique. Les cheveux sont abondants, noirs bouclés, courts et drus. Il était vêtu d'un imperméable 3/4 de teinte clair moyen. Il a menacé la victime avec une arme de poing de « gros calibre » et à « canon long ».

On ne dispose d’ aucun signalement du deuxième homme, le chauffeur de la Peugeot.

La voiture volée était une VW GOLF gris foncé métallisé, modèle quatre portes plus hayon arrière, immatriculée DTX 079 . Elle était équipée d'un toit ouvrant coulissant et de vitres teintées.

Tout ce qui se trouvait à ce moment-là dans la voiture a bien entendu était emporté par les voleurs. Les documents du véhicule, des documents personnels, deux parapluies, des lunettes solaires de marque Rayban, des chèques barrés ainsi que la carte de banque. Egalement le portefeuille de la victime contenant documents personnels, carte d’identité, permis de conduire et une somme d’environ 10000FB.

***

Réentendue en 2000 par une nouvelle équipe d’enquêteurs, la victime se verra présenter une série de photos judiciaires de suspects. Selon elle, la seule photo présentant quelque semblance avec son agresseur fut celle du dénommé Robert BECKER, interpellé début 1984 dans le cadre de l’affaire d’Anderlues, puis relaxé…

Plus récemment, dans le cadre de l’émission « Devoir d’enquête » diffusée en 2019, la journaliste RTBF Martine ERNST lui fit visionner un extrait d’une interview d’un truand français, Thierry SLIMAN dont il sera question plus loin. Et là, avec beaucoup d’émotion, elle affirmera reconnaître son agresseur par son visage, par sa voix et sa diction.

https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=tueries+du+brabant+youtube&mid=D2212F6A28CC15D75306D2212F6A28CC15D75306&FORM=VIRE

Et n’oublions pas qu’une Peugeot 504 munie de plaques françaises fut aperçue avenue de Versailles .

CP, elle dit exactement "c'est son type de visage" puis "c'est sa façon de parler" et enfin "il a l'air sûr de lui". Ensuite le commentaire off enchaîne prudemment : "Thierry S., sa voix, son visage. Il ressemble au tueur du Brabant...."

En même temps, pourrait-on attendre plus de certitude de la part d'une dame qui a été agressée plus de 35 ans auparavant et n'a pu voir son agresseur que l'espace de quelques dizaines de secondes grand max ?

À noter, par souci d'objectivité auquel je tiens beaucoup, que la dame se dit impressionnée par la photo qu'on lui présente, et précise, avec d'autres mots, qu'on ne lui a jamais présenté aucune photo aussi ressemblante auparavant.

@Darnay : pour info, je n'ai pas de temps à perdre à publier des salades, donc vous pouvez me croire sans crainte quand j'écris que le portrait n'était pas établi quand le premier signalement l'était

TopTurboCommando a écrit:

@Darnay : pour info, je n'ai pas de temps à perdre à publier des salades, donc vous pouvez me croire sans crainte quand j'écris que le portrait n'était pas établi quand le premier signalement l'était  

Cher TopTurboCommando,

Je n’ai jamais rien prétendu de tel !
Je m’interrogeais juste sur la date de réalisation du P.R 10 … je n’étais pas persuadé que ce dernier fasse partie de la vague de P.R réalisés sous hypnose.

Réentendue en 2000 par une nouvelle équipe d’enquêteurs, la victime se verra présenter une série de photos judiciaires de suspects. Selon elle, la seule photo présentant quelque semblance avec son agresseur fut celle du dénommé Robert BECKER, interpellé début 1984 dans le cadre de l’affaire d’Anderlues, puis relaxé…

[/quote]

RECTIFICATION

Ce n'est pas la photo de BECKER qui a retenu l'attention de Madame VLdeJ, mais il s'agirait certain PETEAU. Le nom de cette personne remonte régulièrement à la surface.

Le nom de BECKER est lui, lié à la découverte d'une GOLF GTI volée à Anvers le 07/10/83. La carcasse découpée au chalumeau en plusieurs parties et complètement dépouillée de tous ses accessoires a été découverte le 18/11/83 dans le bois de la HOUSSIERE!

Pour être tout à fait précis, BECKER fut interpelé après avoir essayé de se procurer le 01/12/83 les documents du véhicule auprès du dépanneur ayant enlevé l'épave. D'où son arrestation en compagnie de son pote Nardella.