portrait n°4

Étienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
Je ne connais pas beaucoup de miliciens qui aient abattu quiconque.

Parce que les procédures de sécurité étaient draconienne et qu'ils n'aurait pas abattu quelqu'un pour n'importe qui et n'importe quelle raison... Mais le couperet serait tombé d'une façon inexorable, le cas échéant....
Les miliciens étaient des miliciens (c'est à dire des gens à l'égo raisonnable) et pas des politiciens qui a une certaine époque n'ont pas rechigné à s'entre tuer (cfr. Affaire Cools)  

Étienne a écrit:

Les gens sont plus respectueux de la vie d'autrui qu'on pourrait l'imaginer de prime abord. Cela s'observe aussi lors de procès d'assises, les jurés respectent les droits des prévenus malgré les lourdes fautes qu'ils ont pu commettre.

La différence étant que dans le cadre la guerre froide, on est beaucoup moins regardant sur les droits des prévenus au bénéficie de la collectivité et du droits des victimes
Le second problème étant qu'on leur accorde tellement de droits qu'en finalité il devient impossible de condamner les coupables.... Voire, pour certains, des droits accordés d'une facon tellement abusive qu'il ne s'agit plus de Droit mais de politique....
Enfin, les jurés n'ont pas d'autres choix et n'exercent pas d'autorité légale (proprement dite) puisqu'ils se bornent à répondre à des questions, qu'ils ne décident pas des peines à infliger et qu'ils n’exécutent pas eux-même la sentence....

Étienne a écrit:

Oui, les gens sont obéissants. Étonnamment obéissants. Pas seulement les militaires ou les policiers. Lorsqu'ils reçoivent un ordre d'une autorité qu'ils reconnaissent, ils l'exécutent presque toujours. Ce qui est parfois regrettable.

Pas sii obéissant que ca puisqu'il existe le "refus d'ordre" et c'est à dire le droit de refuser un ordre qui n'est pas justifié ou qui est illégal. C'ests- une mesure de protection d-que l'autorité à mis en place pour se protégé d'elle même. Mais ca nécessite un minimum d'intelligence et d'audace parce que c'est souvent considéré (à tord) comme une forme de contestation de l'autorité. Justement c'est l'inverse mais ca a la fâcheuse tendance à faire une grosse rayure dans l'ego de sa hiérarchie 

Étienne a écrit:

Il est par exemple étonnamment facile pour quelqu'un revêtu d'une telle autorité, d'obtenir que des gens torturent des inconnus.

Il est aussi étonnamment facile de l'inculper quand on respecte la loi.
Ca dépend essentiellement de l'importance qu'on accorde à son serment d’investiture et en conséquence de quoi quelqu’un qui rompt volontairement son serment d'investiture n'a plus le droit d'exercer et n'a plus rien à faire dans les milieux judiciaires, législatifs, militaire,etc....
Et à leur attention j'ajouterais "Si vous cherchez la sortie, c'est par là ->"....

Étienne a écrit:

De même par mimétisme les gens peuvent commettre des actes stupides que seuls ils ne commettraient pas.
Cela fait partie de nous, inconsciemment ; c'est pour cela que l'éducation est très importante.

C'est une chose qui peut être facilement maitrisée pour peu qu'on le souhaite.
Bref, les wallons n'ont aucune chance de faire de moi "un wallon" et que je mourrais "belge".
Les autres feront ce qu'ils voudront....

Étienne a écrit:

Les suiveurs parmi les TBW, devaient être issus de milieux socioculturels très défavorables.

Au contraire ils ont un très haut niveau de compétence et ce qui nécessite un niveau culturel équivalent.
A contrario ils auraient été pris, "point barre", et on en parlerait déjà plus....

Étienne a écrit:

Celui qu'on appelle le tueur devait par contre plutôt être influencé par une expression génotypique très particulière. Ce n'est pas "donné" à tout le monde de tuer froidement des gens par dizaines.

Si c'est "donné à tous le monde" et, pour ainsi dire, c'est l'essence même du règne animal.
Posez la question au steack qui se trouve dans votre assiette, on en reparle après...  
Le meilleur exemple est celui des "enfants soldats" qui sont confrontés au contexte de guerre dès le plus jeune age. Raison qui par ailleurs motive une surveillance particulière des familles des militaires

.

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
Surveiller les enfants des militaires ?

Bien sûr puisqu'ils ont indirectement accès à des informations militaires plus ou moins "sensibles" et c'est normal qu'ils soient surveillés par la sureté de l'Etat. Ce qui s'appelle aussi "raison d'Etat"...

Wep, j'étais un des leurs. Bienvenue dans le monde des bisous-nounours,  

Etienne a écrit:

Qu'est-ce qu'ils ont à voir avec les enfants-soldats? Pas touche!

Quand on a droit d'avoir gratuitement accès à des infrastructures militaires, en guise de compensation, ce serait bête de s'en priver, hein....

Etienne a écrit:

La plupart des citoyens ne tueraient pas le boeuf pour manger leur steak.

Ils devront bien s'y résoudre quand ils y seront contraint par la faim...

Etienne a écrit:

Même avec un mobile, l'opportunité et l'assurance de pas être pénalisé, le citoyen ordinaire n'a pas la capacité à tuer.

Tous les miliciens de l'ancien régime sont la preuve vivante du contraire.

Etienne a écrit:

Les gens civilisés répugnent à tuer.

Les options sont limitées quand on doit choisir entre tuer ou être tué .
Même quand on est quelqu'un de civilisé, on finit toujours par choisir la première option...

Bonjour Cc,

Vous me semblez bien être au courant de pas mal de choses ... qui est le n° 4 selon vous ?

.

Bonsoir,

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
...
Des hommes surentraînés disposant de qualités hors normes ....

par exemple, un boxeur entrainé ne se considère pas comme surentrainé par rapport à d'autres boxeurs ... On se reconnait comme plus ou moins bien entrainé mais reconnu par des ""ignares"" de la chose" comme surentrainés. Idem qualités.

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
...
et de materiels de pointe qui ne sont pas comparables au poilu de 14-18 ou au milicien des années 80. Si ce n'est dans leur essence humaine.

en effet alors qu'à l'époque le PP11 (3-5km effectifs), PRC10 (7-12km effectifs), BLU et ensuite les nouveaux postes arrivaient, des SF contactaient directement leur QG via une antenne déployé à plus de ... +/- 6000km avec un poste pas plus grand qu'un portable actuel! et c'était dans les années 80!

Bonne soirée

.

Le n°4 : c'est qui ? Selon la piste de JP-Adam (source : Het Laatste Nieuws), il s'agit d'une personne nommée Pierre M. Incroyable qu'après de plusieurs de dizaines d'années, personne n'a aucun idée. Même pas un soupçon ?

Etienne a écrit:

Des hommes surentraînés disposant de qualités hors normes et de materiels de pointe qui ne sont pas comparables au poilu de 14-18 ou au milicien des années 80. Si ce n'est dans leur essence humaine.

Avec ou sans "materiels de pointe" ce ne fait pas une grande différence...

P-51 a écrit:

Bonjour Cc,
Vous me semblez bien être au courant de pas mal de choses ...

Quand on est élevé par des troupes d'élites et des anciens résistants on a droit a une formation accélérée et particulièrement pointue  
Pour le reste, j'invoque la protections des sources

P-51 a écrit:

. qui est le n° 4 selon vous ?

Pas la moindre idée..... Dsl.

.

Citation :

Parce qu'ils sont complices, bornés, sympathisants et très obéissants, voire aveuglément obéissant.
Et c'est pour ca que ca pouvait pas fonctionner avec des militaires de l'époque qui ne sont obéissant "que" dans certaines limites. D’ailleurs un tas d'étude ont étés faites entre 1945 et les années 70 et ca donne au maximum un pourcentage d'obéissance proche de 65 %. En résumé, ca aurait complètement foiré....

 


je ne crois pas que les tbw ou une partie ,sont des militaires actifs


mais ce que vous aviez écrits est a prendre avec des pinces aussi

des miliciens paras qui n'avaient pas encore fait leurs 5 sauts , donc brevettés , ont participés aux actions a STAN (sans saut)

à leurs retours ils ont été pris à part avant de voir leur famille , pour éviter des fuites.....

donc      .....un pourcentage d'obéissance proche de 65 % j'y crois pas trop

par contre pour le ravitaillement du débarquement les programmateurs avait prévus que moins de 5% des balles faisaient mouche.

il est donc possible qu' à Stan on a tiré beaucoup au dessus des têtes ......aussi

K a écrit:

je ne crois pas que les tbw ou une partie ,sont des militaires actifs

Auquel cas ils auraient étés "neutralisés" avant même qu'ils aient l'idée saugrenue d'essayer. On ne badinait pas avec la sécurité, à l'époque, et le moindre soupons était suffisant à suspendre ou écarter quelqu'un de ses fonctions  

K a écrit:

à leurs retours ils ont été pris à part avant de voir leur famille , pour éviter des fuites.....

Non, pour récupérer le matériel de mission, leurs armes et munitions parce qu'ils ne pouvaient pas retourner à la maison avec....
La procédure prévoyant également que l'on déclare sur l'honneur les avoirs toutes remises    

K a écrit:

 .....un pourcentage d'obéissance proche de 65 % j'y crois pas trop

Ce sont des études et statistiques faites dans le cadre de la guerre froide pour, notamment, savoir si les missiles seraient lancés (ou pas) lancés si on en donnait l'ordre.
C'est également pour ca, que les politiciens ont supprimé le service militaire obligatoire et désarmé la population belge

K a écrit:

Il est donc possible qu' à Stan on a tiré beaucoup au dessus des têtes

La rébellion Simba était soutenue par les cubains et les paras n'allaient fêter la venue d'Ernesto Rafael Guevara, dit "Che Guevara", en lui jetant des confettis D’ailleurs, il a réussit à s'enfuir mais en abandonnant ses hommes parce qu'il n'y avait pas assez de place dans la pirogue....
D'autan plus qu'il voulait mettre la planète à feu et à sang, et donc, mettre la main sur l'uranium du congo belge (Faut-il rappeller qu'il fut utilisé pour la fabrication des trois premières bombes atomiques ?)

abc123321cba a écrit:

en effet alors qu'à l'époque le PP11 (3-5km effectifs), PRC10 (7-12km effectifs), BLU et ensuite les nouveaux postes arrivaient, des SF contactaient directement leur QG via une antenne déployé à plus de ... +/- 6000km avec un poste pas plus grand qu'un portable actuel! et c'était dans les années 80!

On a fait beaucoup mieux que ca.
On connaissait notre boulot et on savait ce qu'on avait à faire (ou pas).
Au point d'anticiper les ordres qui de toute facon ne viendraient pas parce que, d'une manière ou l'autre, "silence radio".....
Bref, on se passait des ordres et on faisait notre boulot, comme prévus.

.

Et alors, on danse .... même avec le n° 4 ???. Bon, plus de questions ! Merci bien de votre collaboration fructueuse:-(

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Désolé, mais je ne vois pas le lien avec Poetin. Pourquoi vous pensez qu'il danse avec les diables ? Vous savez de quelle personne il s'agit donc ?

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Etienne a écrit:

commençons par les enfants des militaires. Il n'est pas impossible que nous regagnions un peu de temps.

Au mieux vous perdrez votre temps, parce qu'ils ont étés élevés pour être "belge" et porter la main sur un belge est pour eux une chose inconcevable.  
En particulier, ceux confinés dans "l'ex-armée belge" parce que ;
1. ils savent à quel point ce l'exercice de ce pouvoir peut être dangereux et destructeur. La sagesse de l'expérience, dirais-je...  
2. préservé de toutes influences "wallonnes" du fait que la politique n'avait pas sa place dans ce milieux.
A ce point que la grande muette (au sens propre) était également "un Etat dans l'Etat" (également au sens propre).

Etienne a écrit:

Miaou.

Quand ils font "miaou" ca ressemble plutôt à ca....

Quand on veux on peut. . .




Cordialement,

une ancienne  question :

Citation :

Quelle était la couleur des yeux de Christiaan Bonkoffski

personne n'y a repondu .

c'est pas serieux de croire que poser une question apportera la réponse

il faut le chercher soi -même  mais pas celui là !

bonk était très pris dans sa compagnie de carnaval "uilenspiegel" à préparer les prochaines concours pour le meilleur "char de carnaval"


il ont eu le deuxième prix en et
la deuxième année leur char n'a pas voulu demarré

puis la troisième fois ils étaient 20- tième ou qqs chose comme cela .....

il n'avait pas le temps pour participer ala première vague , je pense

mais pour la deuxième je ne sais rien... encore ....car je pense de plus en plus que c'est des copy-cats

ou une commande , préparée par belges mais executée par des étrangers.

simple probabilité ou feeling montre des impossibilités du hasard.

guy mayeu a écrit:

Quand on veux on peut. . .

Cordialement,

Je ne veux pas...

K a écrit:

une ancienne  question :

Citation :

Quelle était la couleur des yeux de Christiaan Bonkoffski

....car je pense de plus en plus que c'est des copy-cats

Un copycat est un imitateur agissant de manière similaire.
Mais pour agir de facon similaire, il faut aussi avoir le niveau de compétence adhoc.
Et pour faire une copie de ce niveau de compétence, il faut "savoir se lever de bonne heure" (parce que ce n'est pas à la portée de n'importe qui et ca nécessite un long entraînement)

toujours bien de se rappeler de cette expérience pour montrer ce que des gens "normaux" sont prêt à faire sous couvert d'une autorité : https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

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