Le Canal de Ronquières

EVE a écrit:

Trisch et Bob : êtes vous les " porte paroles " de la cellule ??

Eve, je ne suis le porte parole de personne si ce n'est d'une forme de logique

Que neni Eve, je voulais juste répondre à la question pour faire avancer les choses mais surtout pour avoir rencontré Mr. Massart durant quelques heures.

[i]

Et voilà la démonstration : Trisch se révolte, par médias interposés contre les non-avancées de l'enquête de la cellulle TBW, de son manque de moyen, du manque de respect à l'égard des victimes, de réunions annulées, etc.

Mais, lorsqu'une question devient trop évasive, elle abandonne - toutes affaires cessantes - ses activités débordantes pour nous informer qu'en fait les infos, elle les a, et à bonne source.

Même que si on devait avoir quelques doutes, le forumeur BR viendrait confirmer les dires de la dame ( et vice-et versa ) et nous dire ( il a les mêmes sources que la dame ) que tout est bien fait et qu' il y, comme ça, de ces enquêtes qui restent non solutionnées. C'est statistique.

Un forum à l'origine bien trop dangeureux, trop indépendant. A canaliser d'urgence.

? a ceux qui en savent plus que d'autres

Pourquoi Massart dit alors que sa soeur n'a pas été entendue ?
C'est un affabulateur de plus ?

Je vous cède ma place bien volontiers Nervien et avec tout ce que cela implique depuis 22 ans......

Trisch a écrit:

Je vous cède ma place bien volontiers Nervien et avec tout ce que cela implique depuis 22 ans......

Ca c'est le refrain victimaire contre lequel, théoriquement, on ne peut rien. Un peu trop fastoche.

J'oubliais !

Il y a deux types d'infos recherchées sur les forum communément appelés TBW :

- Celles, bien légitimes, relatives aux enquêtes sur les meurtres non élucidés d'il y a une vingtaine d'années;

- Celles ( très prisées ) sur ce que pourraient savoir tel(l)e ou tel(l)e en relation avec les TBW ( au sens très très large ) et le petit milieu économico-politico-criminel de l'époque. Infos à circonscrire - absolument ! - car mieux vaut que celles-là ne sortent pas compte tenu de l'influence qu'elles ont encore et toujours sur le petit milieu économico-politico-criminel d'aujourd'hui.

Waw, je m'impressionne !

Citation :

- Celles ( très prisées ) sur ce que pourraient savoir tel(l)e ou tel(l)e en relation avec les TBW ( au sens très très large ) et le petit milieu économico-politico-criminel de l'époque. Infos à circonscrire - absolument ! - car mieux vaut que celles-là ne sortent pas compte tenu de l'influence qu'elles ont encore et toujours sur le petit milieu économico-politico-criminel d'aujourd'hui.

Il y a un parlementaire, membre de la commission "tueurs", qui avait soulevé ce point à l'époque.
Aujourd'hui, il préfère se taire.

Rafraichissez-moi la mémoire svp wil.

Olivier Deleuze avait donné des interview, à cette époque. Je n'ai plus les propos exactement en tête. Mais cela se rapprochait tres fort d'une corruption de politiciens.
Ce qui m'avait interpellé , à l'époque, c'est que cela n'a pas trop choqué.
Comme quoi, la corruption devient quelque chose de commun.

michel a écrit:

Un témoin (ou un couple peu importe) a vu et entendu les tbw se débarrasser des armes. Où était ce témoin?.

Je cherche aussi des infos sur ces témoignages. Qui étaient ces témoins?

Gilbert Dupont semble avoir eu des infos précieuses et s'il dit vrai, ces témoins étaient tres bien informés. Non seulement sur les armes dans le canal de Ronquières, mais aussi sur les marches d'entrainement.

Les bois de Ronquières ont attiré les tueurs du Brabant. Les enquêteurs ont recueilli les témoignages de deux personnes convaincues d’avoir assisté au déversement des armes à quelques centaines de mètres en aval du plan incliné de Ronquières. Ces témoins donnent des précisions. Les armes étaient emballées dans plusieurs sacs en plastique et ceux qui les ont lancées dans l’eau étaient vêtus de tenues militaires. Ces gens avaient organisé des marches d’entraînement en y faisant parfois participer une femme et son petit garçon, qu’on a même entendu se plaindre d’ampoules au pied.

Ces infos sont aussi importantes dans le contexte d'Henri Damsaint et Jean-Claude Darville (fil separé)

Peut-être le propriétaire de l'établissement qui se trouvait à proximité et qui dormait exceptionnellement là?

On a le témoignage suivant du Morgen (dans un autre fil)

Ella a écrit:

De morgen online, 16-10-2004
Cela c'est terminé comment pour le "tueur" de la bande? Est-ce qu'il a été touché par balle pendant le dernier "raid" à Alost? Suivant un pv du 12 novembre 1986. Un témoin a indiqué à la justice où les TBW ont largué les armes. Franck O. habitait à l'époque dans une caravane près du canal. La nuit du 10/11 au 11/11/'85 il a été réveillé par un bruit de voitures et des hommes qui parlaient et qui jettaient des sacs dans le canal. Il a d'abord pensé à des malfrats et il dit avoir écouté attentivement ce qu'ils disaient.
"J'ai entendu pronconcer le mot "docteur"(...). Dans un context : "Non, ça va docteur".

Mais rien sur ces marches d'entrainement (avec mère et fils), ni le fait que ces armes étaient emballées dans plusieurs sacs en plastique et ceux qui les ont lancées dans l’eau étaient vêtus de tenues militaires.

Est-ce que la date "Suivant un pv du 12 novembre 1986" est juste? Ca ne devrait pas être le 12 novembre 1985? (toute de suite après qu'il a entendu les gens qui jettaient des sacs dans le canal). Ou est-ce que ce PV faisait reference a un PV antérieur?

D'après mes infos, Gilbert Dupont avait un père homonyme, colonel de l'armée belge, et le chef de cabinet de Paul Vanden Boeynants lorsqu'il était ministre de la Défense. C'est via son père, et de ses deux frères (tous deux militaires) qu'il a obtenu de nombreuses informations sur les tueries.

En ce qui concerne la découverte de Ronquières, elle pourrait provenir d'une déclaration de Nicolas Karafilis, un Grec membre de la bande De Staercke.

swansongunsung a écrit:

On a le témoignage suivant du Morgen (dans un autre fil)

Ella a écrit:

De morgen online, 16-10-2004
Cela c'est terminé comment pour le "tueur" de la bande? Est-ce qu'il a été touché par balle pendant le dernier "raid" à Alost? Suivant un pv du 12 novembre 1986. Un témoin a indiqué à la justice où les TBW ont largué les armes. Franck O. habitait à l'époque dans une caravane près du canal. La nuit du 10/11 au 11/11/'85 il a été réveillé par un bruit de voitures et des hommes qui parlaient et qui jettaient des sacs dans le canal. Il a d'abord pensé à des malfrats et il dit avoir écouté attentivement ce qu'ils disaient.
"J'ai entendu pronconcer le mot "docteur"(...). Dans un context : "Non, ça va docteur".

Mais rien sur ces marches d'entrainement (avec mère et fils), ni le fait que ces armes étaient emballées dans plusieurs sacs en plastique et ceux qui les ont lancées dans l’eau étaient vêtus de tenues militaires.

Est-ce que la date "Suivant un pv du 12 novembre 1986" est juste? Ca ne devrait pas être le 12 novembre 1985? (toute de suite après qu'il a entendu les gens qui jettaient des sacs dans le canal). Ou est-ce que ce PV faisait reference a un PV antérieur?

D'après mes infos, Gilbert Dupont avait un père homonyme, colonel de l'armée belge, et le chef de cabinet de Paul Vanden Boeynants lorsqu'il était ministre de la Défense. C'est via son père, et de ses deux frères (tous deux militaires) qu'il a obtenu de nombreuses informations sur les tueries.

Concernant Gilbert Dupont c'est un secret de polichinelles de savoir que son informateur privilégié était 'feu' georges Marnette.
Deuxio. Le fameux docteur qui aurait été à Ronquière?
Ici sur le site on en a cité deux qui sont 'docteur' : un certain 'Mahieu' de Nivelles, dit 'le loup blanc'
et un autre 'le fameux docteur' Szombat, secouriste occasionnel de la bande Haemers...
Si quelqu'un voit d'autres options...?

.

Le livre de Dupont lie des témoins du jet des armes et des marches nocturnes. Un procès-verbal de 88 du PJ de Nivelles cité par Michel dans un autre fil mentionne les marches nocturnes.

Ces articles parus dans Le Soir traitent uniquement de témoins du déversement dans le canal:

"C'est d'une berge du canal que, la nuit suivante, des riverains observent sur la berge d'en face, au lieudit « Le grand large », à Ronquières, des gens qui jettent des sacs à l'eau." (Haquin, Le Soir, 9 novembre 2005)

"En novembre 1985, sur la base de déclarations de témoins oculaires parlant de sacs jetés la nuit, le parquet de Nivelles envoya un plongeur sonder les eaux du canal au lieu dit «Le Grand Large» à Ronquières." (Haquin, 23 octobre, 1997)

"En outre, c'est bien en relisant les procès-verbaux de Nivelles qu'un des enquêteurs du groupe Delta de Termonde apprit qu'on avait vu jeter des sacs dans le plan d'eau de Ronquières, après la tuerie d'Alost en 1985 et que Nivelles s'était borné à n'y faire plonger qu'un seul homme pendant deux heures, sans résultat. Sur base d'informations venant de la bande De Staercke au sujet d'armes dans le canal, Termonde utilisa en novembre 1986 des techniques de plongée allemandes permettant un ratissage large et retrouva ainsi les armes et d'autres objets provenant des tueurs." (Haquin, Le Soir, 10 mars 1989)

Et dans la reconstitution d'Alost par RTL:

"11 novembre 85, minuit 30, le canal de Ronquières au lieudit Le Large de Fauquet, un ronronnement de moteurs réveille un riverain. Il y a une Golf foncée, encore, et un second véhicule. Les voix de plusieurs hommes, le bruit d'objets dont on se débarasse dans les eaux sombres du canal."

Soustro

Monsieur,

On peut donc, sans grand risque de se tromper, que le "déversement" des objets divers a bien eu lieu et à cet endroit et à ce moment précis aussi !

Je formule une hypothèse.
Puisque le matériel divers retrouvé-là a été jeté dès la nuit suivante, ces pièces étaient " préparées ", les malfrats étaient prêts à ce déversement, qui indiquait, EN CLAIR, qu'ils mettaient fin à leurs méfaits ! On évacue le gros des pièces à conviction de 82,83 et 85 au même moment au même endroit !
La grand-messe est dite! Les TBW sont terminées!
Hypothèse: le fin des TBW était donc planifiée !!!

Cordialement.

Vu sous cet angle, est-ce que la police a vérifier si ces armes retrouvées dans le canal étaient ou non utilisée à ALOST la veille (soit balistique ou via les témoignage, car rien ne dit que toutes les armes ont tiré.
Et c'est vrai que les objets comporte des élèment qui de toute évidence n'avaient rien à faire avec Alors (la plaque de la SAAB il me semble).
Alors soit lls ont décidé ce soir là de mettre fin au TBW (peut-être ont-ils eu un mort, un blessé, une dispute, ou peur.
Quand au fait qu'ils aient tout déposé au même endroit, en même temps ils ne pensaient sans doute pas être observé, alors pourquoi prendre le risque plusieurs fois de se balader avec ces pièces à convictions encombrantes? Et puis rien ne prouve qu'ils aient tout déposé là, c'est juste les seules pièces qu'on a retrouvé, c'est peut-être le contenur d'une cache, peut-être en ont-ils vidées d'autres, ailleurs...

doc pdf, source site BVN...deux sacs ont étés balancés à la flotte à Ronquières dans la nuit du 10/11 nov 1985. Suite à l'instruction de termonde, en 1986 du matériel allemand sophistiqué à permis de remonter en surface: 1 Pistolet 7.65, découpé en morceaux dont l'appartenance à la GD à été démontrée, il s'agirait de l'arme de M.MORUE abattu au Colruyt de Nivelles...,différentes pièces sciées, provenance Dekaise (Beretta et Ingram)-Ruger, 1 Arminius 38, qui peut etre lié à Anderlues, .22 long rifle utilisé pour le meurtre d' Angelou, le chien "Ben" chez Jadot, au Colruyt de Nivelles et enfin à Tamise.(Wittock-Van Landeghem).1 357 Magnum lié à Beersel, un Centaure Cal 10 Dinant et Dekaise, des cartouches Légia Star, une cartouchière artisanale en cuir,..le Baby coffre d' Alost, une caisse comprenant des chèques d' Alost et 1 sac ,rempli de monnaie, un gilet pare balle (Tamise) et une veste/manteau...

Cdlt

Donc de toutes evidence il ne s'agit pas d'armes utilisées à Alost (du moins pas uniquement).
Il se peut effectivement que les sacs était déjà prêt à jeter avant Alost et que la fin des TBW était planifiée.
Il se peut aussi que le soir d'Alosr un élèment qui nous échappe peut être (un des tueurs à peut être cru être reconnu, une autre hypothèse) qui a décidé les tueurs à se débarrasser de tout ce qui était chaud après Alost, ils ont pu consacrer la journée du 10 a effacer les traces (tronçonner les armes, vider les caches, ect...).

rien n'est à exclure en effet....en revanche, ceçi démontre qu'il y a un lien avec tout...

Le problème est que tout n'a pas été retrouvé et la question est pourquoi ne se sont ils pas débarrassés des Riot ?

deach a écrit:

Le problème est que tout n'a pas été retrouvé et la question est pourquoi ne se sont ils pas débarrassés des Riot ?

Pourquoi faire ?... sauf au niveau de la percussion et de l'extracteur (si des douilles ont été récupérées) un canon lisse est "intraçable"... quel intérêt pour le "Ptit Poucet" de jeter des cailloux impossibles à remonter ?

C'est vrai, les canons lissent ne laissent pas de trace balistique, ils peuvent donc continuer à les possèder, d'autant qu'à l'époque c'est une arme en vente libre qui ne nécessite aucune autorisation, déclaration, permis de chasse ou license de tir.
Maintenant le fait qu'on n'est pas tout retrouvé ne signifie pas qu'ils ne s'en soient pas débarrassé.
Peut-être qu'en partant d'Alost ils ont du de débarrasser précipitamment de tout ce qu'ils avaient, puis le lendemain ils ont vidé les autres caches. On a trouver où ils avaient jeté les armes dans le canal, mais si ils en ont jeté ailleurs, çà reste jusqu'à aujourd'hui inconnus de la CBW...ce qui ne signifie pas que çà n'est pas arrivé.

En même temps je crois qu'il y avait le coffre du Delhaize Alost dans le canal (désolé je n'ai pas le temps de vérifier), si c'est le cas çà veux dire qu'ils ont gardé le offre avec eux le 9 au soir, ce qui limite la possibilité qu'ils se soient débarrassé une première fois de leur matos le 9, sans quoi le coffre ne se serait pas trouvé dans le canal...sauf si l'argent était le mobile!

Imaginons que l'argent soit le mobile, mais Alos se passe mal, il faut se débarrasser de tout dans l'urgence. Tout OK, mais quand même ils n'arrivent pas à se résigner à avoir fait Alost pour rien et jeter le coffre, ils le planquent dans l'urgence, on verra demain puis ils jettent les armes, les masques, les vétements ect... qu'ils ont sur eux.

Le lendemain ils récupérent le coffre, mais l'ouvrir prendrait trop de temps et est trop risqué, finalement ils le jettent avec le reste du matos qu'ils ont récupéré dans leurs caches.

En fait tout çà ce n'est que des hypothèses, maintenant le plus important, soit la fin était prévue, soit elle ne l'était pas. Si elle ne l'était pas, qu'elle serait l'événement qui aurait pu les pousser à abandonner??