A-t-on une idée de ce que fait encore la cellule d'enquête ?

Claude Sunain a écrit:

…Sans une structure bien organisée, ont les auraient déjà arrêté, jugé et enfermé !

Cher Claude Sunain,

…« une structure bien organisée », issue des années 80, qui serait en mesure de tenir en échec les « structures » d’ aujourd’hui…
Vous y croyez vraiment ?

Si nous étions dans un contexte de « structure contre structure », je pense au contraire que l’histoire aurait été résolue depuis longtemps…

On a peut-être trop sacrifié le tangible sur l’autel de l’hypothétique…

Claude Sunain a écrit:

…
Malheureusement, je crains que l'idéologie l'emporte sur le pragmatisme.
…

Cher Claude Sunain,

Encore faut-il prendre le temps de définir les termes évoqués…les mots ont un sens…

Lorsque l’on parle de commanditaires, d’intermédiaires et d’exécutants, il faut reconnaître que seule l’existence de ces derniers est avérée et indiscutable…
Ça, c’est le pragmatisme.

Les commanditaires et les « intermédiaires » ne sont que des hypothèses à ce jour…

Focaliser, quoi qu’il en coûte, sur une hypothèse, souvent au détriment des faits, c’est cela l’idéologie…

Rechercher non pas à savoir ce que disent les faits mais ce que ces mêmes faits cherchent à dissimuler…
A supposer qu’il n’y ait rien derrière le miroir (…aux alouettes ?), on peut chercher longtemps en effet…
C’est d’ailleurs, en substance, ce qui s’est produit…
Avec toujours en étendard, l’invocation d’un complot d’une plus grande ampleur encore, que l’on peut brandir comme une excuse éternelle, sans pour autant devoir se remettre en question…Ce genre de posture peut en effet arranger pas mal de monde, après réflexion…

Je pense que les tbw étaient des fous, les faits sont là, et qu’ils ont entraîné pas mal de monde dans cette folie…
Certains ont d’ailleurs évoqué la nécessité de se protéger de ce genre de schéma intellectuel, sans pour autant le remettre en question véritablement…

L’idéologie est peut-être faite, aussi, de ce genre de contradictions…

pyrénéen a écrit:

…Si vous vous arrêtez au butin de Nivelles, ce sont des prédateurs qui venaient voler du café .
Si vous considérez l' ensemble des faits, ben vous en êtes beaucoup moins sûr.

Cher pyrénéen,

Si l’on considère les faits de Nivelles dans leur entièreté, cela ressemble très fortement à ce qui s’était déjà produit à Maubeuge et à Wavre…
A cette nuance que, lors de la commission de ce fait, ils ont connu encore plus de turpitudes, puisqu’ils ont, entre autres choses, dû abandonner leur véhicule avec une roue crevée…
Ils ont, en réalité, certainement eu « très chaud » cette nuit là…

Sont-ils les artisans de leurs propres turpitudes…? Ont-ils prémédité, à chaque fois, chacune de leurs déconvenues ?…dans le but de…?
C’est leur attribuer un pouvoir de type « Deus ex-machina » fort peu vraisemblable…

Vous comprendrez dans tous les cas que c’est un cheminement intellectuel que l’on puisse ne pas partager…
Même, et peut-être surtout, en étant très objectif…

Ils ont oublié de voler le bracelet d’une des victimes soit…
Mais en supposant qu’ils étaient de simples voleurs aux contingences bien « humaines » et non pas « humanoïdes »…ils se voyaient offrir potentiellement comme butin d’opportunité une Mercedes 190 flambant neuve par ces mêmes victimes…
Ce qui, en langage « d’espion » peut paraître tout à fait anecdotique…je vous le concède…
Mais dans celui des « trafiquants »…c’est beaucoup plus causant…!
Ils ne se sont d’ailleurs pas privé !

Enfin, cher pyrénéen, selon votre propre hypothèse, celle d’une mise en scène…
Ne trouvez-vous pas justement bizarre que, dans cette optique, ils aient justement omis quelques « symboles » tels que bijoux et autres prestigieuses bouteilles au bénéfice de quelques bidons d’huile et autres nougatines…?

Auraient-ils agi ainsi dans le but de décrédibiliser leur propre mise en scène ?

Peut-être, plus simplement, qu’ils n’étaient animés par aucune des contingences que vous leur prêtez…

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

…Sans une structure bien organisée, ont les auraient déjà arrêté, jugé et enfermé !

Cher Claude Sunain,

…« une structure bien organisée », issue des années 80, qui serait en mesure de tenir en échec les « structures » d’ aujourd’hui…
Vous y croyez vraiment ?

Si nous étions dans un contexte de « structure contre structure », je pense au contraire que l’histoire aurait été résolue depuis longtemps…

On a peut-être trop sacrifié le tangible sur l’autel de l’hypothétique…

C'est le facteur temps qui tient en échec les structures d'aujourd'hui, emmenant avec lui dans son sillage les victimes, les enquêteurs et autres personnes impliquées, ou en encore affaiblissant les mémoires dans lesquelles l'oubli et la confusion s'installent d'année en année pour ceux qui restent.

Oui je crois que c'est le cas.

Claude Sunain a écrit:

C'est le facteur temps qui tient en échec les structures d'aujourd'hui, emmenant avec lui dans son sillage les victimes, les enquêteurs et autres personnes impliquées, ou en encore affaiblissant les mémoires dans lesquelles l'oubli et la confusion s'installent d'année en année pour ceux qui restent.

Oui je crois que c'est le cas.

Cher Claude Sunain,

On se doit de constater que l’ensemble des médias, depuis près de 40 ans, use et abuse du facteur « temps qui passe »…de « l’affaiblissement des mémoires » ainsi que de « l’oubli et de la confusion » pour accréditer quasi-exclusivement une thèse qui semble chère à votre cœur…
Être conforté dans ses croyances, n’est-ce pas un début de consolation ?

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

C'est le facteur temps qui tient en échec les structures d'aujourd'hui, emmenant avec lui dans son sillage les victimes, les enquêteurs et autres personnes impliquées, ou en encore affaiblissant les mémoires dans lesquelles l'oubli et la confusion s'installent d'année en année pour ceux qui restent.

Oui je crois que c'est le cas.

Cher Claude Sunain,

On se doit de constater que l’ensemble des médias, depuis près de 40 ans, use et abuse du facteur « temps qui passe »…de « l’affaiblissement des mémoires » ainsi que de « l’oubli et de la confusion » pour accréditer quasi-exclusivement une thèse qui semble chère à votre cœur…
Être conforté dans ses croyances, n’est-ce pas un début de consolation ?

Les médias ?
Il me semble que la 2nde C.E.P , composée de gens a priori posés, évoquait des anomalies dans ce dossier .

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

…
Malheureusement, je crains que l'idéologie l'emporte sur le pragmatisme.
…

Cher Claude Sunain,

Encore faut-il prendre le temps de définir les termes évoqués…les mots ont un sens…

Lorsque l’on parle de commanditaires, d’intermédiaires et d’exécutants, il faut reconnaître que seule l’existence de ces derniers est avérée et indiscutable…
Ça, c’est le pragmatisme.

Les commanditaires et les « intermédiaires » ne sont que des hypothèses à ce jour…

Focaliser, quoi qu’il en coûte, sur une hypothèse, souvent au détriment des faits, c’est cela l’idéologie…

Rechercher non pas à savoir ce que disent les faits mais ce que ces mêmes faits cherchent à dissimuler…
A supposer qu’il n’y ait rien derrière le miroir (…aux alouettes ?), on peut chercher longtemps en effet…
C’est d’ailleurs, en substance, ce qui s’est produit…
Avec toujours en étendard, l’invocation d’un complot d’une plus grande ampleur encore, que l’on peut brandir comme une excuse éternelle, sans pour autant devoir se remettre en question…Ce genre de posture peut en effet arranger pas mal de monde, après réflexion…

Je pense que les tbw étaient des fous, les faits sont là, et qu’ils ont entraîné pas mal de monde dans cette folie…
Certains ont d’ailleurs évoqué la nécessité de se protéger de ce genre de schéma intellectuel, sans pour autant le remettre en question véritablement…

L’idéologie est peut-être faite, aussi, de ce genre de contradictions…

Cher Darnay,

Le fondement de l'enquête est basé sur un ensemble d'hypothèses, ce qui en quelque sorte pourrait s'interpréter ( c'est mon humble avis ) comme le fait qu'il n'y ait aucune piste jusqu'à présent pemit d'aboutir et de permettre de surcroit l'identification des tueurs.

Vous avez raison quand vous dite :  "Rechercher non pas à savoir ce que disent les faits mais ce que ces mêmes faits cherchent à dissimuler."

C'est l'arbre qui cache la forêt, qu'est-ce qui se cachait véritablement derrière les différents faits ?

Je ne pense pas qu'ils étaient fous, cela reste aussi mon humble avis.

pyrénéen a écrit:

Les médias ?
Il me semble que la 2nde C.E.P , composée de gens a priori posés, évoquait des anomalies dans ce dossier .

Cher pyrénéen,

Oui les médias ! Vous savez la presse, les productions télévisuelles, le cinéma…
Ceux qui influent sur l’opinion…
Dans le doute, ils ont choisi leur camp…leur morale à eux…chacun est libre…

La 2nde C.E.P « évoquait » des anomalies dans le dossier : bravo !

En quoi « l’évocation » desdites « anomalies » a-t-elle fait avancer d’un « iota » ledit dossier ?
En quoi a-t-elle permis une quelconque amélioration de l’efficacité du travail des enquêteurs ?
Quand on ne peut pas, ou ne peut plus, faire le procès des coupables, alors on fait le procès de l’enquête…
Certains en concluent qu’il y a collusion entre les deux…
Pour ma part, je n’y vois rien de très original, ni de très innovant…

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

C'est le facteur temps qui tient en échec les structures d'aujourd'hui, emmenant avec lui dans son sillage les victimes, les enquêteurs et autres personnes impliquées, ou en encore affaiblissant les mémoires dans lesquelles l'oubli et la confusion s'installent d'année en année pour ceux qui restent.

Oui je crois que c'est le cas.

Cher Claude Sunain,

On se doit de constater que l’ensemble des médias, depuis près de 40 ans, use et abuse du facteur « temps qui passe »…de « l’affaiblissement des mémoires » ainsi que de « l’oubli et de la confusion » pour accréditer quasi-exclusivement une thèse qui semble chère à votre cœur…
Être conforté dans ses croyances, n’est-ce pas un début de consolation ?

Cher Darnay,

C'est une réalité, même si les médias et nous le savons tous bien, en joue pour faire de l'audience cela n'a pas d'impact sur mes croyances.

Je cherche seulement à comprendre pourquoi, quel était le véritable objectif de ses tueries ?

pyrénéen a écrit:

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

C'est le facteur temps qui tient en échec les structures d'aujourd'hui, emmenant avec lui dans son sillage les victimes, les enquêteurs et autres personnes impliquées, ou en encore affaiblissant les mémoires dans lesquelles l'oubli et la confusion s'installent d'année en année pour ceux qui restent.

Oui je crois que c'est le cas.

Cher Claude Sunain,

On se doit de constater que l’ensemble des médias, depuis près de 40 ans, use et abuse du facteur « temps qui passe »…de « l’affaiblissement des mémoires » ainsi que de « l’oubli et de la confusion » pour accréditer quasi-exclusivement une thèse qui semble chère à votre cœur…
Être conforté dans ses croyances, n’est-ce pas un début de consolation ?

Les médias ?
Il me semble que la 2nde C.E.P , composée de gens a priori posés, évoquait des anomalies dans ce dossier .

Malheureusmement, il y a eu beaucoup trop d'anomalies !

Darnay a écrit:

pyrénéen a écrit:

Les médias ?
Il me semble que la 2nde C.E.P , composée de gens a priori posés, évoquait des anomalies dans ce dossier .

Cher pyrénéen,

Oui les médias ! Vous savez la presse, les productions télévisuelles, le cinéma…
Ceux qui influent sur l’opinion…
Dans le doute, ils ont choisi leur camp…leur morale à eux…chacun est libre…

La 2nde C.E.P « évoquait » des anomalies dans le dossier : bravo !

En quoi « l’évocation » desdites « anomalies » a-t-elle fait avancer d’un « iota » ledit dossier ?
En quoi a-t-elle permis une quelconque amélioration de l’efficacité du travail des enquêteurs ?
Quand on ne peut pas, ou ne peut plus, faire le procès des coupables, alors on fait le procès de l’enquête…
Certains en concluent qu’il y a collusion entre les deux…
Pour ma part, je n’y vois rien de très original, ni de très innovant…

Les C.E.P. c'est juste pour rassurer l'opinion publique et effectivement faire le procès de l'enquête et briser notamment des personnes qui ont tenté l'impossible pour résoudre l'affaire.

pyrénéen a écrit:

Darnay a écrit:

pyrénéen a écrit:

…Si vous vous arrêtez au butin de Nivelles, ce sont des prédateurs qui venaient voler du café .
Si vous considérez l' ensemble des faits, ben vous en êtes beaucoup moins sûr.

Cher pyrénéen,

Si l’on considère les faits de Nivelles dans leur entièreté, cela ressemble très fortement à ce qui s’était déjà produit à Maubeuge et à Wavre…
A cette nuance que, lors de la commission de ce fait, ils ont connu encore plus de turpitudes, puisqu’ils ont, entre autres choses, dû abandonner leur véhicule avec une roue crevée…
Ils ont, en réalité, certainement eu « très chaud » cette nuit là…

Sont-ils les artisans de leurs propres turpitudes…? Ont-ils prémédité, à chaque fois, chacune de leurs déconvenues ?…dans le but de…?
C’est leur attribuer un pouvoir de type « Deus ex-machina » fort peu vraisemblable…

Vous comprendrez dans tous les cas que c’est un cheminement intellectuel que l’on puisse ne pas partager…
Même, et peut-être surtout, en étant très objectif…

Ils ont oublié de voler le bracelet d’une des victimes soit…
Mais en supposant qu’ils étaient de simples voleurs aux contingences bien « humaines » et non pas « humanoïdes »…ils se voyaient offrir potentiellement comme butin d’opportunité une Mercedes 190 flambant neuve par ces mêmes victimes…
Ce qui, en langage « d’espion » peut paraître tout à fait anecdotique…je vous le concède…
Mais dans celui des « trafiquants »…c’est beaucoup plus causant…!
Ils ne se sont d’ailleurs pas privé !

Enfin, cher pyrénéen, selon votre propre hypothèse, celle d’une mise en scène…
Ne trouvez-vous pas justement bizarre que, dans cette optique, ils aient justement omis quelques « symboles » tels que bijoux et autres prestigieuses bouteilles au bénéfice de quelques bidons d’huile et autres nougatines…?

Auraient-ils agi ainsi dans le but de décrédibiliser leur propre mise en scène ?


Peut-être, plus simplement, qu’ils n’étaient animés par aucune des contingences que vous leur prêtez…

Ce que je trouve surtout bizarre, c' est qu' ils volent des bijoux à Anderlues mais pas ceux de Mme Dewit.
Comme je trouve étonnant qu' ils devinent l' exact moment  ou des gilets pare-balles leur seraient utiles .

Cher pyrénéen,

Les gilets pare-balles auraient tout aussi bien pu leur être utile à Maubeuge et/ou Wavre…
Ils en auront pris acte pour la suite…

Concernant les « oublis » de Nivelles, je dirais que vous êtes tout à fait imperméable aux charmes de la Mercedes 190.
« Accessoirement », lesdits « charmes », correspondaient à environ 38 k€ d’aujourd’hui…
De quoi altérer momentanément l’éclat de quelques pacotilles…

Citation :

Darnay à écrit :

En quoi « l’évocation » desdites « anomalies » a-t-elle fait avancer d’un « iota » ledit dossier ?

Bonjour à tous, bonjour Darnay,

ces anomalies étaient issues de personnes chargées de faire avancer l'enquête ( Lesquelles ?). Et leur effet fut de la faire reculer.
Il est donc normal que leur évocation, si leur origine n'est pas définie, ne peut en rien faire avancer le dossier.


Cordialement,

Huggy a écrit:

Citation :

Darnay à écrit :
En quoi « l’évocation » desdites « anomalies » a-t-elle fait avancer d’un « iota » ledit dossier ?

Bonjour à tous, bonjour Darnay,

ces anomalies étaient issues de personnes chargées de faire avancer l'enquête ( Lesquelles ?). Et leur effet fut de la faire reculer.
Il est donc normal que leur évocation, si leur origine n'est pas définie, ne peut en rien faire avancer le dossier.

Cordialement,

Cher Huggy,

Selon votre analyse, il y aurait donc deux camps : ceux qui avancent et ceux qui reculent…
Dans la mesure où ces individus évoluent dans un endroit clos, un minimum de concertation s’impose…

Citation :

Darnay à écrit :

Cher Huggy,

Selon votre analyse, il y aurait donc deux camps : ceux qui avancent et ceux qui reculent…
Dans la mesure où ces individus évoluent dans un endroit clos, un minimum de concertation s’impose…

Cher Darnay,

l'intérêt du ver n'est pas de se présenter au fruit.


Cordialement

Claude Sunain a écrit:

…Je ne pense pas qu'ils étaient fous, cela reste aussi mon humble avis.

Cher Claude Sunain,

Ce n’est pas un avis, c’est une incantation…

Ces gens tiraient aux fusils à canon-sciés sur des enfants qui ne leur avaient rien fait…d’un point de vue psychiatrique nous « nageons »dans la folie pure…

Ne vous en déplaise…

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

…Je ne pense pas qu'ils étaient fous, cela reste aussi mon humble avis.

Cher Claude Sunain,

Ce n’est pas un avis, c’est une incantation…

Ces gens tiraient aux fusils à canon-sciés sur des enfants qui ne leur avaient rien fait…d’un point de vue psychiatrique nous « nageons »dans la folie pure…

Ne vous en déplaise…

Mon cher Darnay, votre conclusion n' est pas nécessairement la vérité, ne vous en déplaise.
Il y a d' autres alternatives à la folie, par exemple le fait qu' ils auraient pu être payés pour agir de la sorte, ou encore le fait qu' ils voulaient obtenir quelque chose .
En tout cas , je constate que leur "folie" va crescendo.
Est-ce le fait du hasard ou sommes-nous dans un processus de pression ?

pyrénéen a écrit:

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

…Je ne pense pas qu'ils étaient fous, cela reste aussi mon humble avis.

Cher Claude Sunain,

Ce n’est pas un avis, c’est une incantation…

Ces gens tiraient aux fusils à canon-sciés sur des enfants qui ne leur avaient rien fait…d’un point de vue psychiatrique nous « nageons »dans la folie pure…

Ne vous en déplaise…

Mon cher Darnay, votre conclusion n' est pas nécessairement la vérité, ne vous en déplaise.
Il y a d' autres alternatives à la folie, par exemple le fait qu' ils auraient pu être payés pour agir de la sorte, ou encore le fait qu' ils voulaient obtenir quelque chose .
En tout cas , je constate que leur "folie"  va crescendo.
Est-ce le fait du hasard ou sommes-nous dans un processus de pression ?

Cher pyrénéen,

Je suppose que vous raisonnez en terme de responsabilité/irresponsabilité pénale ?

Le fait d’opposer un mobile pécuniaire à la commission d’un homicide, n’est en rien dissolvant de toute pathologie psychiatrique…

Pas plus que le fait d’être reconnu responsable pénalement de ses actes…

Pensez-vous que Francis Heaulme ait la lumière à tous les étages ?

Dans l’absolu, oui, les tbw étaient des fous…

Une folie qui est effectivement allé crescendo…

Mais qui ne leur retire pas pour autant toute forme de discernement…

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

…Je ne pense pas qu'ils étaient fous, cela reste aussi mon humble avis.

Cher Claude Sunain,

Ce n’est pas un avis, c’est une incantation…

Ces gens tiraient aux fusils à canon-sciés sur des enfants qui ne leur avaient rien fait…d’un point de vue psychiatrique nous « nageons »dans la folie pure…

Ne vous en déplaise…

Cher Darnay,

C'est en effet horrible, et je sais de quoi je parle j'ai déjà été confronté à ce genre d'atrocité sans nom, vous laissant sans voix impliquant un enfant, une véritable boucherie qui vous marque à vie et que j'emporterai avec moi dans ma tombe.

J'ai pu voire de mes propres yeux dans cette scène apocalyptique, ce que l'homme était capable de faire à son propre sang uniquement par vengeance.

Mon avis reste et ne change pas même s'il y a des enfants paix à leurs âmes, Stéphane Notté 14 ans abattu sur le parking du Delhaize à Overijse le 27/09/1985, et Rebecca Van de Steen abattu sur le parking du Delhaize à Alost le 09/11/1985.


Ils ont réussi à semer la terreur et faire régner un climat instable dans le pays, mais pourquoi ?

A mon avis pour droitisé le pays.
Donner l'envie de sécurité.


CCC-BOMSELEEER-TBW: même combat

Claude Sunain a écrit:

Cher Darnay,

C'est en effet horrible, et je sais de quoi je parle j'ai déjà été confronté à ce genre d'atrocité sans nom, vous laissant sans voix impliquant un enfant, une véritable boucherie qui vous marque à vie et que j'emporterai avec moi dans ma tombe.

J'ai pu voire de mes propres yeux dans cette scène apocalyptique, ce que l'homme était capable de faire à son propre sang uniquement par vengeance.
…

Ils ont réussi à semer la terreur et faire régner un climat instable dans le pays, mais pourquoi ?

Cher Claude Sunain,

Le malheur et la misère trouvent souvent leur origine dans d’autres malheurs et d’autres misères…

Pour se sentir moins vulnérable, on aime à s’imaginer qu’ils sont l’œuvre de Machiavel.

Par exemple, imaginons un instant que l'otan ou la cia soit derrière les faits de terrorisme de 1985 en Belgique. Face à de pareilles organisations, on comprends facilement que l'enquête soit impossible à résoudre.

Darnay a écrit:

Claude Sunain a écrit:

Cher Darnay,

C'est en effet horrible, et je sais de quoi je parle j'ai déjà été confronté à ce genre d'atrocité sans nom, vous laissant sans voix impliquant un enfant, une véritable boucherie qui vous marque à vie et que j'emporterai avec moi dans ma tombe.

J'ai pu voire de mes propres yeux dans cette scène apocalyptique, ce que l'homme était capable de faire à son propre sang uniquement par vengeance.
…

Ils ont réussi à semer la terreur et faire régner un climat instable dans le pays, mais pourquoi ?

Cher Claude Sunain,

Le malheur et la misère trouvent souvent leur origine dans d’autres malheurs et d’autres misères…

Pour se sentir moins vulnérable, on aime à s’imaginer qu’ils sont l’œuvre de Machiavel.

Cher Darnay,

Il y aura malheureusement toujours le malheur et la misère, c'est une chaîne sans fin, mais nous pouvons parfois briser cette chaîne par nos actions.