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 Dossier Centaure calibre 10

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Manicon
Etienne
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C.P.




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MessageSujet: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 16:36

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 16:53

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 17:36

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 18:36

dekaise a été contacté vers janvier 1987 pour aider à reconnaitre les pieces (sciés) trouvées à ronq

il a reconnu le faul lu qqs part
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C.P.




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 21:29

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 22:03

C.P. a écrit:

7) - Pourquoi accorder autant d'importance à une arme qui n' a pas tiré dans les différentes attaques attribuées au TBW?

Ils les ont peut-être volées pour voir quelles modifications ont été apportés à ces armes.
Et même peut-être à des fins "R&D" (recherche et développement) industrielles
Il serait bon de savoir quelles modif ont étés apportées et voir si on en retrouve de semblables sur d'autres armes (et notamment des armes de guerre)
Citation :
https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/wavre

En septembre 1982, Daniel Dekaise est une jeune père de famille. II a vingt-sept ans, a épousé une Suissesse et a des enfants. Dans le milieu des armes, sa réputation est surtout celle d’un touche-à-tout de génie.

N’est pas encore venu pour Daniel Dekaise le temps où l’on parle de lui comme d’un homme d’affaires brassant des marchés considérables. En 1982, DDK est loin d’être le commerçant qui se rend pour affaires en Egypte, qui est apprécié à l’escadron spécial d’intervention de la gendarmerie belge pour la qualité de son matériel et le génie de ses inventions, qui fournit l’armement de plusieurs polices communales, s’apprête à ouvrir le plus important complexe de tir du Brabant wallon et met au point une nouvelle arme d’intervention pour la police judiciaire, le 750 police.

En septembre 1982, on dit surtout de Daniel Dekaise qu’il est terriblement doué, du genre à pouvoir vous transformer un morceau de fer blanc en arme de guerre. Sa clientèle s’étend du chasseur à la jeune femme à la recherche d’une arme dont Dekaise sait qu’elle ne servira jamais en passant par: des militaires, des détectives, des policiers, des gendarmes et de curieux personnages à l’accent étranger

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Etienne




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyVen 29 Juin 2018 - 8:53

Bonjour,
Qui peut dire si un TBW a tiré avec le Centaure lors d'une attaque? Il est possible que l'arme ait été employée avec un dispositif de sous-calibrage en 12 ou que les cartouches de 10 aient été rechargées avec des plombs qu'on emploie pas habituellement dans ce calibre.
Daniel Dekaise n'était peut-être pas une victime comme une autre. Son nom apparaît au centre de l'organigramme du Staybehind.
De plus, il a été évoqué dans la piste libanaise.
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Manicon




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyVen 29 Juin 2018 - 13:29

Etienne a écrit:
Bonjour,
Qui peut dire si un TBW a tiré avec le Centaure lors d'une attaque? Il est possible que l'arme ait été employée avec un dispositif de sous-calibrage en 12 ou que les cartouches de 10 aient été rechargées avec des plombs qu'on emploie pas habituellement dans ce calibre.
Daniel Dekaise n'était peut-être pas une victime comme une autre. Son nom apparaît au centre de l'organigramme du Staybehind.  
De plus, il a été évoqué dans la piste libanaise.

L'organigramme du Stay-beheind?

Vous voulez dire les scriboutchas de Michel Libert? scratch
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyVen 29 Juin 2018 - 16:44

Manicon a écrit:
Etienne a écrit:
Bonjour,
Qui peut dire si un TBW a tiré avec le Centaure lors d'une attaque? Il est possible que l'arme ait été employée avec un dispositif de sous-calibrage en 12 ou que les cartouches de 10 aient été rechargées avec des plombs qu'on emploie pas habituellement dans ce calibre.
Daniel Dekaise n'était peut-être pas une victime comme une autre. Son nom apparaît au centre de l'organigramme du Staybehind.  
De plus, il a été évoqué dans la piste libanaise.

L'organigramme du Stay-beheind?

Vous voulez dire les scriboutchas de Michel Libert? scratch
L'armée secrète mise en place par l'Otan.
Comme celle qui sévissait pendant le seconde guerre mondiale.Ctéation 1 juin 1944, dissolution 1945
Maintenant que vous m'en parlez ca peut éventuellement avoir un rapport puisque leur écusson fait d'une certaine manière référence au Lion Delhaize...
Dossier Centaure calibre 10 Ob_1b6d0b_img-9512
Voir à ce sujet ; http://darium.over-blog.com/2015/11/deux-membres-de-l-armee-secrete-sortent-de-l-ombre.html
Merci beaucoup pour votre intervention, Manicon Dossier Centaure calibre 10 Like
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Etienne




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyVen 29 Juin 2018 - 17:43

Bonjour,
Apparemment Hervé ne connaît pas la provenance de ce tableau.
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t175-dekaise-daniel
Ce document est intéressant.
Plusieurs noms me parlent.
Je considère ces gens comme des militaires pas comme des tueurs immondes et je ne pense pas que les sentinelles du WNP soient des Staybehinds.
Ils servent une idéologie nauséabonde alors que les freelances du SDRA8 servent leur pays. Rien à voir.
Revendiquer n'est pas être.
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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyVen 29 Juin 2018 - 18:48

papamadit !


si c'est du net c'est 3/4 certain que c'est faux

si c'est du TeLE c'est 1/2 faux

si c'est d'un journal 1/4 faux

si c'est un pv......



regarde ds le doc du Carnet Acke un melange de sources

par exemple

l'arme de Anvers est un 7.65 mm recalibré en 9mm :est- ce possible de reforé le chambres ; culasse et canon ??? et l'inverse , une balle 7.65 ds une douille 9mm reserré ? et rechargé ?

puis

et KMS déclare := OHAIN ! va croire cela !
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Etienne




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyVen 29 Juin 2018 - 20:53

Bonjour K,
Je ne pense pas qu'il faille rejeter tous les documents qui ne sont pas sûrs à 100%.
Dans le cas contraire je ne lirais pas ce forum.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyDim 23 Fév 2020 - 16:38

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyLun 24 Fév 2020 - 4:36

Quelques rudiments en images, concernant le courant calibre 12 (=/= du cal.10 dont traite le présent fil), ainsi que la différence fusil de chasse 'classique' VS fusil à pompe :
[20:27 > 22:15]  ( https://www.dailymotion.com/video/x2ptcc5?start=1227 )
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Quidam67




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyLun 24 Fév 2020 - 9:02

Quelques explications techniques pour éviter des confusions.
Les fusils de chasse sont des armes longues à canon(s) long(s) et lisse(s). Le fusil de chasse classique est avec 2 canons (superposé ou côte-à-côte) et s'ouvre pour y mettre les 2 munitions. Il existe des modèles avec plus grandes capacité que 2 munitions, ce sont par exemple les "riotguns" qui ont 1 seul canon avec en dessous un tube contenant plusieurs munitions, l'armement se faisant avec une glissière le long de ce tube. Il existe aussi des modèles automatiques. tant pour la chasse (où c'est autorisé) comme le FN-Browning Auto5 qui fut le 1ier automatique de ce calibre; que pour des usages "maintient de l'ordre" (par exemple le Spas 12). Bien évidement, pour des usages illégaux, il arrive que les canons soient sciés...


Les munitions utilisées sont des douilles avec cul métallique et corps en plastique (avant il était en carton). Dans cette munition se trouve l'amorce, la charge propulsive, une bourre (en plastic ou en liège) puis les projectiles (un certains nombres de billes en métal). La bourre sert à contenir les gaz de combustion pour propulser les billes avec suffisamment de force.
Selon le type de cartouche, en calibre 12 classique avec une charge de 36gr, le nombre de billes va de 1 à près de 1700. Les plus petites billes (moins de 1mm) sont appelées grenailles, les plus grosses chevrotines. Le cas particulier avec 1 "bille" unique concerne des "balles" spécifiques dont les performances balistique sont moindre que celle d'une carabine à canon rayé avec balle profilée. Ces "balles" uniques sont de 3 sortes Foster, Brenneke ou "sabot".

Les calibres des fusil sont, en ordre décroissant de puissance, le 4, le 8, le 10, le 12, le 14, le 16, le 20, le 24, le 28, le 32, le 36 et le Calibre .410.
À l'exception du calibre .410, qui indique le diamètre intérieur du canon en pouces, le chiffre indique le nombre de sphères du diamètre du canon qu'il serait possible de faire avec une livre de plomb. Par exemple, le calibre 12 indique que douze sphères, du diamètre du canon, pourraient être fabriquées à partir d'une livre de plomb. De nos jours, les calibres les plus courants sont le 12, le 16, le 20, le 28 et le .410.
Le diamètre intérieur des canons des armes chambrées en calibre 10 est de 19,7 mm.
Le diamètre intérieur des canons des armes chambrées en calibre 12 est de 18,5 mm.
Donc plus le chiffre est petit plus la munition est grosse!!!


Remarques:
a) comme le nom l'indique, les "riotguns" (en français "fusil pour émeute") ont plus un usage "maintient de l'ordre" qu'un usage chasse.
b) actuellement aux usa, où les armes et les calibres ne sont jamais assez gros et puissants, c'est actuellement la mode de développer des armes "façon militaire" en calibre 12. On trouve donc de tout y compris des automatiques à chargeurs façon "mitraillette géante", des riotguns multitubes qui permettent de changer de type de munitions entre les coups,...
Cela n'existait pas dans les années 80, à cette époque l'arme la plus impressionante était le Spas 12.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:08

Armurerie Bayard
57 rue Adolphe Sax
5500 Dinant
Vue récente (2019) de la vitrine de l’ex-armurerie

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:11

Images d’un même fusil F.A.U.L. Centaure calibre 10 en vente récemment (2018) sur internet.
Cette arme pèse + ou – 7 kg
Le canon mesure 32 inchs (+ de 81 cm)
On ignore si des munitions de ce calibre ont été également volées ce jour-là.
Ce type d’arme est parfois utilisé en conjonction avec des munitions à plombs carrés*.
Type d’arme peu utilisée par les chasseurs en Belgique.

*Le plomb carré s’utilise surtout pour chasser le gibier d’eau. Il favorise la dispersion de la gerbe et a un moins fort pouvoir de pénétration.
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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:12

Vol à l’étalage dans l’armurerie BAYARD (Killersbrabant.be)
Samedi 13 mars 1982 dans l’après-midi, Dinant, Rue de Sax n°57-59
Deux hommes pénètrent dans l’armurerie. Profitant de la présence de l’armurier dans son atelier, ils s’emparent d’un fusil de chasse à deux canons juxtaposés, de marque FAUL, calibre 10 n° 4227. Lorsqu’ils sortent, ils sont aperçus par un témoin.
L’un des auteurs est décrit comme un homme âgé de 20 à 30 ans, très grand et mince, cheveux tirant sur le blond. Le second est plus âgé, sans doute la cinquantaine, grisonnant, de bonne taille mais plus petit que son complice.Aucun renseignement n’est disponible sur l’usage d’un véhicule. Quant au fusil, il a vraisemblablement été utilisé lors de l’attaque de l’armurerie DEKAISE à Wavre, commise le 30 septembre 1982.
Diverses pièces d’un fusil identique, découpé, sont retrouvées, immergées dans les eaux du canal Bruxelles-Charleroi, à Ronquières le 6 novembre 1986.

Dossier Centaure calibre 10 Cal_1010
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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:14

1) Extrait de « Six Années d’Enquêtes » de Dupont et PonsaersPlace Collard où ils ont laissé leur voiture, les clients pressés de l’armurerie Bayard sont remarqués par un passant qui les décrit comme étant un homme de taille assez moyenne accompagné d’un grand costaud très corpulent. Toujours est-il que les voleurs s’engouffrent dans une voiture qui bondit sur les chapeaux de roues en direction de la France. Aucun témoin ne relève l’immatriculation du véhicule. La brigade de gendarmerie de Dinant ouvre une enquête et l’armurier Joseph Cattaï, qui déteste les histoires et aurait préféré terminer l’après-midi à taquiner la carpe dans la Meuse, doit expliquer aux enquêteurs comment les voleurs...

2) Mottard &Haquin Les objets découverts à Ronquières A partir du 1er décembre 1986, les pièces d'armement découvertes dans le canal à Ronquières sont soumises à expertise et enquête policière. Daniel Dekaise, comme d'autres, sera consulté à plusieurs reprises pour identifier des pièces détachées. Il signalera que le fusil de chasse à canons juxtaposés, avec crosse et canons sciés correspond à celui avec lequel il a été frappé et menacé.

     L'origine de ce fusil fera l'objet de vastes recherches. Il a été fabriqué par Centaure-Faul de Liège. Il s'agit d'une arme de calibre 10 rarement employée en Belgique. Une sorte de canardière très puissante. Des investigations menées à partir du fabricant révèlent que cette arme a probablement été volée dans le courant de l'après-midi du 13 mars 1982 à l'armurerie Cattai, rue Sax 57/59 à Dinant. Le voleur ne s'est emparé que de ce fusil, alors que celui-ci se trouvait placé à côté d'une arme de chasse de 195000 F. Suivant un témoin, le voleur est sorti du magasin en tenant en main l'arme qui n'était pas emballée; il était accompagné d'un complice.

3) Hilde Geens : Toen Cattaï die zaterdag de bel hoorde, was hij naar de visserijafdelinggegaan. Hij zag niemand. Een buurman zag rond die tijd tweemannen uit de winkel komen. Een die groter was dan hijzelf – en hijwas bijna 1,90 meter – droeg een geweer dat niet was ingepakt. Debuur vond dat raar en sprak de wapenhandelaar daarover aan. Diekeek zijn voorraad na en merkte dat er een tweeloop weg was.De gestolen FAUL kostte omgerekend pakweg 800 euro en ernaastlag een jachtgeweer dat er 5000 waard was.
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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:16

13 mars 1982, deux hommes dont un « grand corpulent » ou un « grand mince » selon les versions, volent un fusil de chasse F.A.U.L. Centaure de calibre 10 dans la vitrine de l’armurerie Cattaï à Dinant.
Ils remontent dans leur voiture garée place V. Collard et s’enfuient « en direction de la  France » selon un témoin.

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:17

Vue de la place Collard en direction de la route prise par les voleurs…
Pour aller en direction de la France, il faut emprunter l’avenue Winston Churchill pour rejoindre la N 95 en direction d’Hastière et Givet.

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:19

Il n’est pas possible de voir de la place Collard si la voiture des fuyards a emprunté l’avenue W. Churchill ou si elle franchi le pont Charles De Gaulle...

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:20

La place V. Collard vue du trottoir de la rue Adolphe Sax

Ce fait n’est plus repris dans la liste des faits attribués aux TBW sur liste des faits étudiés par la 2e commission d’enquête.
On décrit le vol dans les livres de Dupont & Ponsaers et dans celui de Hilde Geens comme étant le 1er fait attribué au TBW, et Michel Leurquin n’en parle qu’en page 89 de son livre.

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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:22

Quel aurait pu être le parcours du FAUL cal.10 jusqu’à Ronquières ?
Je vais essayer de faire monter la sauce en y intégrant quelques ingrédients sélectionnés arbitrairement. Loin de moi l’idée d’imposer une théorie, mais plutôt de susciter des réactions chez ceux qui sont beaucoup mieux informés que moi, et peut-être qu’un détail provoquera un déclic chez l’un ou l’autre…

Voyage hypothétique du Centaure calibre 10
Les ingrédients : les localités entourées sur les débris de la carte retrouvée dans le bois de la Houssière en novembre 85.

Dossier Centaure calibre 10 Kaart_10
Dossier Centaure calibre 10 Kaart_11
Dossier Centaure calibre 10 Kaart_12
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MessageSujet: Re: Dossier Centaure calibre 10   Dossier Centaure calibre 10 EmptyMar 1 Sep 2020 - 17:25

Après Onhaye, il y a ANTHEE (N97), FLAVION et ERMETON-sur-BIERT, St Gérard(N951),  WANFERCEE-BAULET (N988), changement de direction vers St-Martin (N912), Boignée, Tongrinnes, Sombreffe(N93)… (Cette dernière localité se trouvant à la limite de la province de Brabant)

A quoi peut faire penser un tel itinéraire ? A des travailleurs qui font du car-pooling ? Le chauffeur du jour qui dépose ses collègues dans une région donnée ?

Emplacement pour les GDV ou repérages par des GDV pour « exploiter » ces endroits-là ?

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