Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

les deux affaires que vous cité, tbw et le meurtre de Christine

némésis a écrit:

je ne vois pas le rapport avec l'affaire ici, vous vous acharnez sur la piste punk et particulièrement sur A.L pourquoi? avez-vous des comptes personnels à régler? .

Les punks n'avaient pas pour réputation d'être dangereux mais en relation avec des "Nazi Skins" c'est une autre histoire
Des skinheads néonazis comme le "Vlaamse Militanten Orde" (VMO), semble-t-il.

Le 14 juin 1970, le VMO eut à faire face à un procès en raison de violences exercées contre des militants du FDF
En 1981, 109 membres VMO ont été condamnés par la cour d'Anvers à l’emprisonnement.
En 1983, le VMO a été condamné en tant que milice privée par la Cour d'appel de Gand et mis hors la loi.
En dépit de ce verdict, le VMO a été considéré comme actif et opérationnel jusqu'à la fin des années 1980
(wiki ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Militanten_Orde#Premi%C3%A8re_condamnation)

KeBiesse a écrit:

nemésis d'apres vous ces deux affaires sont elles liees ? dans quelle direction chercher ?

Ce qui m'intrigue beaucoup c'est cette voiture qui vient de Berseel où il y a aussi 2 scènes de crime ;
- L'auberge du château, 23 décembre 1982 (et comme par hasard aussi un "vert de gris")
- Supermarché Delhaize, 7 octobre 1983 (où est décédé le très honorable membre de la commission chargée des questions dites "de sécurité" au sein de la société Delhaize)

Bonjour CC

Pourriez-vous préciser " cette voiture qui vient de Beersel où il y a 2 scènes de crime"?

J'ignorais qu'il y avait eu 2 scènes de crimes à Beersel.

Une voiture de couleur "vert de gris" ???

Merci

snoop a écrit:

Une voiture de couleur "vert de gris" ???

"vert de gris" c'est la couleur de l'uniforme allemand et ca désigne tous ceux qui l'ont porté. Le défunt qui a fait partie de la légion "bleue" (des espagnols recrutés par Degrelle en complément de la SS Walonnie)  

Je ne sais pas si les 2 affaires sont liées certains le croient, le seul lien à l'heure actuelle est ce Nicolas L.qui etait le frère de la femme de ménage à l'auberge de Beersel et qui a disparu de.la circulation après le meurtre du concierge, de plus ce même Nicolas a pu connaitre CVH lors de barbecues organisés dans le.bois de la.Cambre selon Michel P. qui remet des photos à la police, ce Nicolas prétendait connaitre les assasins de CVH et a disparu en Suisse où plus tard une commission rogatoire vient l'interroger et où il fut enigmatique voire ironique face à l'inspecteur qui l'interrogeait, enfin ce Michel P. qui a connu CVH affirmait que selon lui ce n'etait pas des marginaux mais des gens snobs en scooter dont certains travaillaient à construire de stands au Heisel et dont certains etaient logés dans des appartements luxueux de.la.ville de Bxl que.CVH frequentait...

A CC , certains punks devenaient skins et restaient amis avec leur amis punks je ne vois rien d'anormal là dedans, certains changeaient de look ou
de mouvance en cours de route mais.se.retrouvaient à des concerts ou se saluaient lorqu'ils.se croisaient mais des punks recrutés par le VMO je.ne pense pas que vous en trouverez des masses...

@CC

Bon mais je ne vois pas le rapport avec une voiture.

Quant à Beersel, je veux bien en discuter mais sur le fil déjà ouvert.

K l'a assez répété, JVDE n'était pas rexiste.

Cordialement CC

Bonjour,
c'est la première fois que j'entends parler de ces "stands au Heisel'. Etaient-ils liés au palais des expositions ou au stade?
Pourrait-on avoir le témoignage original de Michel P.? Ou est-il déjà sur ce forum?
merci d'avance

Oro on en parle dans le livre les dossiers X page 475

oro a écrit:

Bonjour,
c'est la première fois que j'entends parler de ces "stands au Heisel'. Etaient-ils liés au palais des expositions ou au stade?
Pourrait-on avoir le témoignage original de Michel P.? Ou est-il déjà sur ce forum?
merci d'avance

Je me souviens avoir lu que les monteurs de stands au Heysel étaient logés dans la tour Philips à la place de Brouckère (lien avec Vanden Boeynants). J'ignore si c'est vrai.

Dans Les-dossiers-X-Ce-que-la-Belgique-ne-devait-pas-savoir-sur-laffaire-Dutroux page 343 et suivante:

"La toute dernière chance de rendre l’enquête objective s’envole au mois de janvier 1998. Le juge
d’instruction Van Espen est remplacé par son confrère Damien Vandermeersch. Au vu de la guerre
permanente au sein de l’antenne Neufchâteau, ce dernier caresse un moment l’idée de confier
l’enquête à d’autres enquêteurs. «Malheureusement, cette question est trop sensible au sein du
parquet», déclare-t-il à cette époque. Vandermeersch prend néanmoins la résolution d’aller jusqu’au
bout et de tenir compte de tous les éléments, qu’ils soient ou non avancés par X1. Quelques jours
après la désignation de Vandermeersch, Dernicourt entre dans le bureau d’Aimé Bille en lui
demandant de lui rappeler qui était Michel P. Le juge d’instruction lui a demandé de faire quelques
recherches sur cette personne. Bille ne peut que s’étonner du fait que le chef actuel de l’enquête ne
sache même pas cela.
Le personnage de Michel P. est intéressant à plus d’un égard. Il démontre en tout cas que l’équipe
De Baets était loin de ne s’intéresser qu’à la seule piste X1. Elle suivait une douzaine de pistes et
Michel P. en était une.17 P. lui-même n’a jamais été suspecté du meurtre. Le 13 février 1984, il se
trouvait au Maroc – ce qui est un très bon alibi. Il était un des petits amis qu’avait eus Christine Van
Hees quelques mois avant sa mort, «sans que ça ne devienne jamais sérieux», précise P. D’après lui,
les récits sur les contacts de Christine avec le milieu des punks ne tenaient absolument pas debout.
Elle recherchait bien les cultures jeunes et alternatives, mais d’après P., il s’agissait surtout d’un
groupe de jeunes plutôt snobs et au sein duquel le scooter était symbole de prestige. D’autres disent
que ce milieu était dominé par deux personnages assez violents qui gagnaient leur vie en construisant
des stands au Heysel et qui occupaient un appartement assez chic appartenant à la ville de Bruxelles.
Ce qui est intéressant chez P., c’est que son témoignage rejoint de très près celui de Fabienne K. On
ne sait pas ce qu’ont donné les recherches de Dernicourt. Ce qui est certain, c’est que quelques mois
plus tard, l’affaire Van Hees s’est une nouvelle fois désespérément enlisée dans cette bonne vieille
piste des punks. Vandermeersch se laisse mener par le bout du nez par les relecteurs."

La bande dont il est question ci-dessus concernant le Heysel) semble être les (W/H)oods. - outs(outsiders ?)

Sur le site NL de Ben Dim écrivait le 19-02-2014 10:27:

Voor degenen die zich hieraan interesseren: we hebben dus samengevat (heb familienamen afgekort omwille van privacy):

Een jongerenbende tussen de 20 en 30 jaar, vaak gekleed in jeans. Ze hielden zich o.a. op in de Café du coin en in L'Excelsior (Jette). Ze hadden banden met de punks. Hadden als leider Alex "Pattex" V. die een appartement had in het ASLK-gebouw op het De Brouckère-plein (heeft café in Brussel). Bestonden uit "Le Thure" (had altijd een hakenkruis op het voorhoofd), "Looping" (angstaanjagend persoon betrokken bij trafiek met slangen uit Afrika - hij had een wapenwinkel "Exposition Shop" bij de gevangenis van Vorst, wat een trefpunt was voor skins dewelke hij beschermde en leden van l'Assault en FN, later nam hij de winkel Clash City Record over dewelke nadien de alpinistenwinkel Les Caves de l'Aventure werd; mogelijk was zijn naam Patrick M. maar dat is onzeker), "Le Grand Charles" (Charles J., nu in Costa Rica), Bruno L. (broer van José L.), "Le petit Karl" (overleden eind jaren '80 bij ongeval tijdens trekking), "La bête", Didier "le borrax" B. (Jette en Verenigde Staten waar hij acteur is, rockabilly Elvis-type, zanger van de "Wild ones") en Bruno "becq de levier" B., Marco, Sergio, Valerie J. Mogelijk ook Alain Z., Marc Para (!!), Guy Para, "Dimitri", ... Bevriend met deze bende waren onder meer nog Phiphi Lepunk, skinhead Nadejda F., Didier "bouboule" M., skinhead Michel P. (bask), Bruno D., ... Hadden nauwe banden met namen uit het dossier Van Hees, in het bijzonder Alain "Kleenex" D. die bevriend was met "Petit Karl", Renaud "Vicious" T., "Pogo", Olivier "Canari" V.A., Vladik "Popov?" S., Sylvia R., Nathalie "Sid" S., Alain L., skinhead Daniël "Riot" C., ...

Ze waren zéér gewelddadig. Op een punkconcert in 1986 in Leuven zorgden ze voor een algemene vechtpartij, waarbij ze traangas spoten en één skin stierf, anderen raakten gewond. Looping en twee andere bendeleden zouden beschuldigd geweest zijn van een verkrachting. Looping, van wie zelf de skins schrik hadden, zou ene Michel C.l.a.s.h. op het hoofd geslaan hebben met mes of bijl. Ze namen deel aan paramilitaire trainingen en deden gevechtssporten. Een groot deel ervan was paracommando.

Ze hadden altijd veel geld, brommers en auto's, dure kleren, ... maar waren van bescheiden komaf en ze werkten als standenbouwers op de Heizel. Was er sprake van andere inkomstbronnen? Ze zouden een kazerne overvallen hebben! ("Le Grand Charles" zou geschoten hebben?). Ze zouden wapens en ammunitie gestolen hebben en dynamiet verkocht hebben via de winkel van Looping en ook aan de ETA. Michel P. was een Bask en "Le Grand Charles" en Marc Para hadden contacten met Basken. In de kamer van Christine vond men een ring met daarop de Baskische inscriptie "Euzaki-Maitea". Ze zouden bescherming genoten hebben van o.a. de politie.

En herlees nu eens de Dutroux-DVDs in detail (je vindt ze op het net), in het bijzonder de delen over Christine Van Hees... Veel dingen vallen op hun plaats: jongerenbende met jeans en moto's, rockabilly Elvis-figuur, de kazerne en wapens, bescherming van hogeraf, skins en hakenkruisen, oï-muziek en "Rocky", punks, ...

De feiten zijn verjaard maar je vraagt je af waarom ze deze piste niet uitgespit hebben.

snoop a écrit:

@CC
Bon mais je ne vois pas le rapport avec une voiture.

De mémoire ;
La voiture a été repérée dans le secteur après le meurtre de CVH.
Le propriétaire de la voiture a été identifié et habitait à Berseel, à environ 1 ou 2 km de l'auberge et donc pas très loin. Mais le PV aurait disparu.

Pv 653 du 16/2/84 , le 15/2/84 à 23h Pierre Van Hees signale qu'un véhicule EBX 738 rôde autour du domicile, ce vehicule Toyota Corolla au nom de Moonens Jean domicilié Weidestraat 32 à 1650 Beersel, l'intéressé est inconnu des service de la gendarmerie, au pv il n'est pas trouvé trace de l'audition de l'intéressé

AUDITION de MOONENS Jean (17/08/49)

Suite apostille 20/03/97 et PV 118.324/96 et 653/84
En 1984 il possédait une TOYOTA COROLLA breack bleu clair immatriculée EBX-738
En 79-81 il travaillait bd du Tiomphe et allait souvent au car-wash rue capt Joubert
Il a peut-être fréquenté ce car-wash même après avoir changé de travail

Bonjour,

Merci pour ces précisions et donc cette voiture peut intéresser la triste affaire de CVH, mais rien à voir avec les faits de berseel et JVDE.

Cordialement

A.B J'étais enquêteur dans le dossier de la champignonnière. Suis bloqué et écarté sans raison. Six mois plus tard la presse m'apprend que la soeur du juge chargé de l'enquête est la marrain du fils de nihoul... N'est ce pas un peu troublant ?https://www.sudinfo.be/id154315/article/2019-11-30/marc-dutroux-na-pas-ete-au-bout-du-dossier-bis-des-profils-adn-encore-non

romeo a écrit:

A.B J'étais enquêteur dans le dossier de la champignonnière. Suis bloqué et écarté sans raison. Six mois plus tard la presse m'apprend que la soeur du juge chargé de l'enquête est la marrain du fils de nihoul... N'est ce pas un peu troublant ?https://www.sudinfo.be/id154315/article/2019-11-30/marc-dutroux-na-pas-ete-au-bout-du-dossier-bis-des-profils-adn-encore-non

Autan que la gendarmerie qui tourne en rond sans jamais trouver l'émetteur de radio Activité où on peut LE trouver.
Ainsi que les "Amis de la Terre" et le Comité Anti-Nucléaire (CAN fondé par l’anarchiste "Babar" qui a travaillé au "POUR" (1974-76) et qui se fera arrêté en Pologne pour avoir fournit divers trucs au syndicat clandestin "solidarité" )
Apparemment les polonais étaient mieux renseignés que nos gendarmes... 

Et notoirement connu au café "le Bouffon", le beau "Patrick H" qui devait probablement les y croiser de temps en temps

Human a écrit:

AUDITION de MOONENS Jean (17/08/49)

Suite apostille 20/03/97 et PV 118.324/96 et 653/84
En 1984 il possédait une TOYOTA COROLLA breack bleu clair immatriculée EBX-738
En 79-81 il travaillait bd du Tiomphe et allait souvent au car-wash rue capt Joubert
Il a peut-être fréquenté ce car-wash même après avoir changé de travail

Ca dépend où se trouvait ce travail

Réflexion du jour, et si Christine avait été tuée par erreur ? Si les meurtriers se sont trompés de victime ? Est ce que cette piste à été investiguée ?

Whoknows a écrit:

Réflexion du jour, et si Christine avait été tuée par erreur ? Si les meurtriers se sont trompés de victime ? Est ce que cette piste à été investiguée ?

C'est encore très flou mais j'aurais plutôt tendance à relier ca à avec cette histoire d'émetteur clandestin dans un premier temps.

juillet 1982 c'est l'arrestation de "babar" (radio activité) et qui se fait prendre en train de livrer du matériel au syndiquat clandestin "solidarité" (Solidarność, en polonais) déclaré illégal depuis l'état de siège décrété en décembre 1981 par le général Jaruzelsk
novembre 1982, son procès et libéré 143 jours après (vers avril / mai 1983)

décembre 1983 c'est le couple de polonais qui est assassiné à Anderlue.
D'une part,

Citation :

Canal 5 a été fondé à Charleroi en 1980 par 2 espagnols: José Luis Duran/Carasco (alias «teddy » à l’antenne) et Andres Garcia. Ils ont fait vivre la radio jusqu’en 1985. Lorsque Andres n’a plus été autorisé à séjourner en Belgique, ils ont décidé de vendre et de retenter l’expérience au soleil espagnol, d’abord à Ibiza mais ça n’a pas fonctionné et ensuite près d’Alméria.

https://www.archivesradios.be/site/index.php/histoires/136-canal-5-charleroi

Juan Mendez est aussi espagnol.

Et d'autre part,

Citation :

kings louis 02-05-2014 13:53
exact , canal 5 Thuin était à proximité du Beffroi à la ville haute, son patron s'appelait Jean-Michel Navez
J 'y animais tous les après-midi .
Canal 5 Centre était à Anderlues, puis le studio est revenu a coté de celui de Charleroi en 1989

http://www.archivesradios.be/site/index.php/histoires/136-canal-5-charleroi#comment-164

février 1984 c'est CVH

Je ne vois pas le rapport entre l'affaire de Babar et l'affaire CVH.
On aurait pris Christine pour une activiste anarchiste en se trompant de personne ? Et qui l'aurait tuée ? Le kgb ? Et qui était la personne réellement visée alors ?

Whoknows a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre l'affaire de Babar et l'affaire CVH.

"Radio-Activités" fut la première radio libre régulière sur Bruxelles animée par la Coordination Anti-Nucléaire de Bruxelles en collaboration avec les Amis de la Terre-Bruxelles. Le député fédéral écolo Olivier D. accompagnera l'avocat de  "babar" en Pologne pour le procès.
Babar est l'une des figures emblématiques du mouvement des radios libres et à l'origine de l'Association pour la Libération des Ondes (ALO-B) auxquelles sont inscrites les radio libres. Bref tout ca pour dire que c'est Babar qui imprimait les affiches de "Radio-activité"

https://placard.ficedl.info/article6177.html

Citation :

Pour tous renseignements : Coordination anti-nucléaire - 2, rue de l’Inquisition à 1040 Bruxelles - tél. 02/736.27.76
Dessinateur irresponsable : Charly
Impression asbl « 22 mars »/T. 736.27.76

Babar est le gérant de "22-Mars" qui imprime aussi le journal "Alternative libertaire"  dont il est le principal rédacteur...
Pour info, il a travaillé au "POUR" avant qu'il ne soit incendié en 1981

Whoknows a écrit:

On aurait pris Christine pour une activiste anarchiste en se trompant de personne ? Et qui l'aurait tuée ? Le kgb ? Et qui était la personne réellement visée alors ?

A voir les gendarmes monter la garde autour de la radio, pour les raisons précitées ci-dessus, j'aurais plutôt tendance à dire que ce seraient plutôt ces honorables anarchistes-contrebandiers qui étaient visé.
Bref on ne s"étonne pas de voir Michel N. trainer dans le coins et toujours à l'affut d'un mauvais coup
On peut aussi envisager une tentative de recrutement qui aurait mal tourné (et une infiltration ratée) et ce cas ce serait plutôt le "Służba Bezpieczeństwa" polonais dissout en 1989. Depuis 1990, beaucoup d'agents du "SB" ont été jugés pour leurs crimes.

Comme elle se trouve aussi à cette radio mais qu'elle ne sait probablement rien, on peut raisonnablement envisager "une bavure". Dans les années 80 la principale activité des agents du SB était d'éliminer les opposants au régime et surtout de surveiller les dirigeants de "solidarité". Ce qui représente leur principale occupation à ce même là.
Je dirais que c'est même mes suspects principaux vu qu'ils ont probablement des qualifications assez semblables à ceux qu'on recherche.
Ca vaudrait peut-être le coup que les enquêteurs aillent fouiner dans leurs archives

Ça tient la route. Je penche aussi pour la bavure mais, néanmoins, je ne pense pas que Christine avait beaucoup de contacts avec Radio activité et certainement pas avec Babar. Les services secrets polonais devaient être très mal informés. Qui les a mis sur une mauvaise piste ? L'extrême-droite ? La Sûreté de l'état ?

Whoknows a écrit:

Ça tient la route. Je penche aussi pour la bavure mais, néanmoins, je ne pense pas que Christine avait beaucoup de contacts avec Radio activité et certainement pas avec Babar. Les services secrets polonais devaient être très mal informés. Qui les a mis sur une mauvaise piste ? L'extrême-droite ? La Sûreté de l'état ?

A mon sens, ils devaient travailler plus ou moins en solo et plus ou moins isolé de leur "point d'origine", vu l'hostilité avec le régime soviétique qui squattait aussi la Belgique et que ce n'est pas le terrain habituel de la police politique (et d'où une certaine improvisation)
Ca peut aussi expliquer la valise diplomatique russe.

Vu qu'ils ont commencé par "dégommer" l'aubergiste, ils ont commencé par jeter un pavé dans la vitrine du CEPIC puisque c'est  l'endroit "politique" où ca a le moins d'effets collatéraux tout en faisant passer le message (Cfr affaire des émetteurs clandestins).
Comme personne n'aime les nazis c'est même une cible toute désignée...
Un peu dans le genre de "l'affaire du Rainbow warrior" coulé par les francais mais affaire qui a complètement dérapé...
Ensuite, ils ont manifestement remonté la filière par le chauffeur de taxi puis jusqu'à BXL
Besoin d'argent rapidement et éloigné de la Pologne et d'où ils ont pioché dans la caisse des delhaizes pour les frais immédiats (les meilleurs gangsters sont toujours des policiers)