| Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 | |
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Auteur | Message |
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mer 22 Fév 2023 - 18:09 | |
| Un suspect possible, François Vérove (1962-2021), dit le grêlé, aujourd'hui soupçonné de dizaines d'assassinats de jeunes filles. Il est né à Gravelines, à quelques kilomètres de la Belgique. Passionné de films d'horreur, comme "Cannibale Holocaust" (tueries en série, suivies de mutilation). François Vérove se marie en juin 1985 dans le département du Nord. Il vit alors à Marcq en Baroeul, près de Lille. A partir de 1983, il semble travailler à Paris. Selon toutes vraisemblances, il s'est rendu à Bruxelles avant de travailler pour Paris, simplement pour découvrir les attraits d'une capitale.
A propos de Christine : un soir de 1984, on l'a aperçue dans une cabine téléphonique d'un quartier animé de Bruxelles.
Je pense qu'il s'agit d'un rendez-vous de cette jeune fille avec un flirt qui démarre.
« ... Une heure blanche avant la mort de Christine … ». Cela, c’était avant que nous sachions que Christine a été vue vers 18.00 heures avec un jeune homme au coin de l’avenue Charles Madoux et de la Chaussée de Wavre
Et donc pas forcément un groupe de punks. Un seul homme a pu être impliqué. Cela pourrait être Vérove, s'il se rendait à Bruxelles. Cet individu est un prédateur qui se déplaçait sur de longues distances à la recherche de proies. Il avait 22 ans en 1984, une jeune fille de 16 ans est potentiellement intéressé par ce type de jeune homme, qui avait belle allure. Les jeunes filles de 16 ans s'intéressent en général à des garçons plus âgés qu'elles de quelques années (entre 20 et 22 ans).
A propos du grêlé :
Cette affaire, qui débute le 28 avril 1987 dans le quartier du Marais à Paris, constitue un cas à part dans le parcours criminel de François Vérove. Les victimes ne sont plus des enfants mais deux adultes, retrouvés morts dans un appartement de la rue Sainte-Croix-de-la-Bretonnerie dans des conditions particulièrement sordides. Gilles Politi, technicien aérien de trente-huit ans, gît nu dans une position singulière : allongé sur le ventre, il a les jambes et les bras attachés dans le dos. Il a été étranglé selon une technique baptisée le « garrot espagnol », habituellement maîtrisée par les militaires.
Irmgard Müller, jeune fille au pair allemande de vingt ans employée par la famille Politi, est accrochée par les bras aux montants d'un lit superposé, ses cordes vocales tranchées à l'arme blanche. Les deux victimes ont subi des brûlures de cigarette
Vérove entretenait depuis peu une liaison avec Irmgard Müller, qu'il avait rencontré dans les quartiers branchés de Paris.
Aujourd'hui, Vérove est soupçonné de plusieurs dizaines d'assassinats de jeunes filles. Plusieurs crimes lui sont imputés à ce jour, via des traces ADN.
Il faudrait aujourd'hui savoir s'il se rendait à l'époque à Bruxelles, pour fréquenter des endroits à la mode (bars, etc,...) pour rencontrer des jeunes filles. Si cela était le cas, il a forcément été vu aborder des jeunes filles. La jeune Christine ne pouvait pas, sauf hasard exceptionnel, être sa première rencontre. Il aurait dans ce cas-là séjourné à de très nombreuses reprises dans les alentours de Bruxelles, dans des quartiers dits "animés". Des dizaines de fois, sans éveiller l'attention et sans commettre d'actes répréhensibles. S'il est démontré que Vérove se rendait régulièrement à Bruxelles de 1982 à 1984 par exemple, il devient un suspect potentiel dans cette affaire. |
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mer 22 Fév 2023 - 21:01 | |
| Les 28 faits qui pourraient être attribués au "Grêlé" s'échelonnent de janvier 1984 à juin 1994, essentiellement sur des enfants et des jeunes adultes. Vols, violences sexuelles, meurtre... la panoplie est large.
Donc il semblerait bien que Vérove soit considéré comme un suspect possible dans cette affaire belge par les enquêteurs.
La découverte de nouvelles victimes potentielles de l'homme de 59 ans a pu se faire grâce à une comparaison de ses modes opératoires. Il a ainsi attiré plusieurs de ses victimes dans des ascenseurs, pour les entraîner en sous-sol. Le Parisien explique que l'homme "s'attaque à tout le monde", sans distinction d'âge ni de sexe. "Ce qu’il cherchait, c’était la domination et le pouvoir", a confié au quotidien Carine Hutsebaut, une criminologue belge mandatée par le père d'une des jeunes victimes de l'ancien policier. |
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C.P.
Nombre de messages : 2363 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Ven 24 Fév 2023 - 15:28 | |
| Je me demandais s'il y a un lien entre "ROCKY" souvent cité dans cette affaire et la carte publicitaire retrouvée à Ronquières portant la mention "ROCKY MAÎTRE TATOUEUR?" |
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mer 1 Mar 2023 - 20:22 | |
| La aussi, j'ai une intuition : il doit s'agir du grêlé, probablement son premier crime à 22 ans. Pas de gang (trop compliqué), un simple sociopathe d'une vingtaine d'années, qui connaissait les lieux (une université je crois à côté ?). On est à Bruxelles, cet élément a de l'importance. Il a approché sa victime qui ne s'est pas méfiée car il présentait bien (alors que cette jeune fille se serait méfiée de punks). |
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Fabienne .k
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 21/04/2023
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Ven 21 Avr 2023 - 11:01 | |
| Voilà je suis. ,une amie a Christine et vous demandent d'arrêter de faire des hypothèses sur sont décès même si certains d'entre vous ont de bonne conclusion mais cela ne sert a rien de remuer le passé comme vous le ditent trop de choses ont été caché,disparues brefff ne vous éparpillé pas Christine était ni une drogué,ni autres était très pieuse alors svp respecter sa mémoire merci |
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Dim 23 Avr 2023 - 16:01 | |
| Nous comprenons votre émotion, mon hypothèse liée à Vérove ne remet pas en question la moralité de la victime. Les enquêteurs français travaillent forcément sur cette hypothèse, discrètement, s'efforçant de retracer le parcours du grêlé sur une longue période. |
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mickkey
Nombre de messages : 47 Date d'inscription : 12/05/2010
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Jeu 11 Mai 2023 - 20:20 | |
| Bonjour à tous, désolé mais je ne savais pas que ce volet se trouvait ici. vous êtes vraiment graves et vous ne vous rendez pas compte que vous éparpillez ce dossier pourtant simple... Il faut apprendre à lire! Un exemple parmi d'autres ; un témoin ( en 1984 ) parle d'un véhicule, genre américain avec aigle sur le capot... Il dit bien "genre américain'"....Du coup, tout le monde parle d'une firebird ou transam !...Rappelez vous bien que dans les années 80 c'était la mode de mettre un aigle sur le capot des véhicules.....Pourquoi ne parlez vous jamais de la datsun ( qui peut ressembler à une voiture genre américain) avec un aigle sur le capot et appartenant à Nihoul??? - vous trouverez les détails dans la synthése qui se trouve sur internet... Effectivement, plusieurs témoins nient le fait que CVH se droguait, nient le fait qu'elle fréquentait des drogues ou des punks ( alors oui, elle est sortie avec 2 ou 3 punks mais ceux ci fréquentaient la patinoire et c'est là qu'elle a fait leur connaissance et pas ailleurs...) Certains ont prétendu que le Rocky n'avait pas été identifié et ils ont lié un autre Rocky - d'extreme droite - au dossier...Cela est faux, j'ai identifié le Rocky dont parle certains témoins dans le dossier de 84 et il s'agit tout simplement d'un animateur de radio activité..Identification faite sur base de photos de l'époque et prises lors de la soirée à la salle gerlache! Je vous rappelle que lors du dossier de 1984 jusque 1996, il n'a jamais été question de Nihoul, Dutroux ou autre. Ces noms n'ont jamais été cités!!! Pourtant, Regina Louf nous les donne et nous avons trouvé ces noms dans le mois qui suit sa déclaration! Des témoins reconnaissent Dutroux qui se trouvait à la patinoire, de Nihoul qui se trouvait à radio activité et bien d'autres renseignements. Des témoins parlent d'une camionnette beige, sale qui bloquait l'entrée à la patinoire. Etonnant, Michèle Martin et même Dutroux reconnaissent avoir eu une camionnette peugeot beige depuis 1982, toujours sale selon Michel martin. Regina nous explique aussi pourquoi CVH a été torturée à la champi...Enfin soit, lisez bien la synthèse et vous verrez que vous ne pouvez ignorer ce dossier !
Michel Clippe |
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C.P.
Nombre de messages : 2363 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Ven 12 Mai 2023 - 11:18 | |
| Je n'ai malheureusement pas grand-chose sur cette affaire. Une suggestion, peut-être, voir s'il y a eu d'autre crimes où la victime fut aussi brûlée? Je pense notamment au jeune cuistot tué et brûlé dans sa voiture en bord de Meuse. Le nom de Di Stefano me vient en mémoire, ce patronyme circule aussi en marge des TBW . |
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C.P.
Nombre de messages : 2363 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Ven 12 Mai 2023 - 11:20 | |
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Human
Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 21/11/2015
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Ven 12 Mai 2023 - 13:27 | |
| - Citation :
- Pourquoi ne parlez vous jamais de la datsun ( qui peut ressembler à une voiture genre américain) avec un aigle sur le capot et appartenant à Nihoul??? - vous trouverez les détails dans la synthése qui se trouve sur internet...
Effectivement, dans la synthèse il est question d'un PV( 118.843 - 19/12/96 - CLIPPE) dans lequel on dit "NIHOUL avait une DATSUN ou NISSAN avec un aigle sur le capot" mais sauf erreur de ma part c'est tout en ce qui concerne Nihoul. Par contre il est question d'autres voitures avec un aigle sur le capot. Pouvez-vous nous dire si, concernant Nihoul, cette information a été vérifiée et de quel modèle de datsun il s'agissait? |
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BERNARD2021
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 19/04/2021
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Sam 13 Mai 2023 - 10:10 | |
| sûrement une série Z (240,260,280) assez ressemblant à une firebird en plus petit |
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Sam 13 Mai 2023 - 19:45 | |
| Comme dans l'affaire des TBW, il peut y avoir eu des fausses pistes développées à tort, et qui aboutissent à des impasses. Nihoul ou les punks, ces pistes n'ont jamais rien donné de tangible. Beaucoup de personnes ont parlé, et sans doute beaucoup d'affabulations. Les prostituées sont connues pour être très douées en matière de mensonges. La clé des enquêtes aujourd'hui ne sont plus les "aveux" mais les "preuves matérielles, notamment ADN". |
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Lun 15 Mai 2023 - 21:44 | |
| Un mot lié au profil de la jeune fille : un profil assez banal, peut-être des problèmes liés à l'adolescence mais mineurs. Rien à creuser à son sujet. Elle a rencontré à mon avis un tueur en série, qui pourrait bien être le grêlé. Celui-ci figure bel et bien aujourd'hui dans la liste des suspects possibles. La victime a été vue en compagnie d'un seul homme, un jeune homme, avant le crime. Pas une bande de punks, ou autres Nihoul. |
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x
Nombre de messages : 1170 Date d'inscription : 08/04/2019
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Dim 27 Aoû 2023 - 19:48 | |
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Dernière édition par x le Mar 31 Oct 2023 - 11:18, édité 1 fois |
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michel Admin
Nombre de messages : 8619 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Jeu 31 Aoû 2023 - 13:31 | |
| A revoir en streaming gratuit.
https://auvio.rtbf.be/emission/qui-a-tue-christine-van-hees-le-meurtre-de-la-champignonniere-25549 _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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JFRobert
Nombre de messages : 126 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 09/05/2016
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Jeu 31 Aoû 2023 - 13:41 | |
| - michel a écrit:
- A revoir en streaming gratuit.
Ça fait tout drôle, de revoir certaines images du Bruxelles de l'époque. Doux-amer. Le plus intéressant dans ce documentaire sont les témoignages. Ses deux amies, le lieutenant des pompiers, et celui de Lenglet. |
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michel Admin
Nombre de messages : 8619 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Sam 2 Sep 2023 - 13:32 | |
| Merci à toutes et à tous de partager ceci sur les réseaux sociaux : https://m.facebook.com/groups/317927938416567/ _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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Frédéric
Nombre de messages : 1371 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mer 22 Nov 2023 - 19:25 | |
| Il suffirait d'un simple témoignage pour élucider cette affaire, une personne qui a vu (par exemple Vérove) et qui en a gardé mémoire. Il est tout à fait possible de résoudre aujourd'hui cette affaire. |
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michel Admin
Nombre de messages : 8619 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Sam 9 Mar 2024 - 17:56 | |
| Ce véicule Pontiac Transam Firebird de couleur noir est cité à plusieurs reprises dans le dossier. Un véhicule du même type est sinalé à Braine l'Alleud quartier Odeghien. Le conducteur avait un look Rockabilly style Elvis Presley. Qui a des informations? _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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C.P.
Nombre de messages : 2363 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mar 12 Mar 2024 - 17:08 | |
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michel Admin
Nombre de messages : 8619 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mar 12 Mar 2024 - 18:38 | |
| Plaques belges. Une telle Pontiac a été vue à Braine l'Alleud. Il serait bien de savoir si c'est la même... _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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Feu Follet
Nombre de messages : 1144 Age : 57 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mar 12 Mar 2024 - 19:32 | |
| D'autant que ce modèle très voyant, peu discret question bruit, ne passait pas inaperçu dans nos rues. Et par ailleurs, les immatriculations belges de ce genre de véhicules ne devaient pas être nombreuses, parce que le prix d'achat, les taxes et la consommation de carburant étaient un peu rédhibitoires. |
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TopTurboCommando
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 14/09/2023
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mar 12 Mar 2024 - 20:06 | |
| Rue d'Odeghien : en quelque sorte cette affaire semble là croiser à nouveau celle des TBW (proximité rue d'Alconval citée dans le fait de vol de la voiture de ''tuuuuut'', 2 jours après Nivelles)
CVH semblait aussi fréquenter un appartement av.Buyl à Ixelles, tout près du magasin de John 'DSN-237' Vincent, mais aussi d'un autre magasin plus bas, en lien avec l'immatriculation utilisée à Anderlues.
+ le parallèle déjà envisagé entre les ligotages de CVH et de J.VDE à Beersel.
+ N Lebon en espèce de trait d'union possible entre les deux affaires |
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Feu Follet
Nombre de messages : 1144 Age : 57 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mar 12 Mar 2024 - 21:25 | |
| - TopTurboCommando a écrit:
- Rue d'Odeghien : en quelque sorte cette affaire semble là croiser à nouveau celle des TBW (proximité rue d'Alconval citée dans le fait de vol de la voiture de ''tuuuuut'', 2 jours après Nivelles)
CVH semblait aussi fréquenter un appartement av.Buyl à Ixelles, tout près du magasin de John 'DSN-237' Vincent, mais aussi d'un autre magasin plus bas, en lien avec l'immatriculation utilisée à Anderlues.
+ le parallèle déjà envisagé entre les ligotages de CVH et de J.VDE à Beersel.
+ N Lebon en espèce de trait d'union possible entre les deux affaires En effet, déjà évoquée sur ce site il y a quelques années, cette façon de ligoter est quelque chose qu'on apprend à l'armée, et pas nécessairement dans l'infanterie. Plutôt chez les commandos et les paras, les forces spéciales. En tout cas, c'était le cas à l'époque. D'ailleurs les para-commandos belges l'ont parfois utilisée lors de l'intervention controversée en Somalie en 1993 (voir à ce sujet les photos de l'affaire impliquant le caporal Pirson, prises sur la plage de Mogadiscio avec un jeune somalien entravé). C'est troublant, même si cela ne prouve rien. On peut imaginer que c'est une coïncidence (une de plus) entre les deux affaires. Cette thèse n'a pas l'heur de plaire à tout le monde évidemment. Et cela ne prouve pas non plus que les auteurs des faits étaient des militaires, en tout cas lors de la commission des faits. On pourrait avoir affaire à d'anciens militaires, ou à des truands qui avaient fait leur service chez les para-commandos en Belgique, ou à la Légion Etrangère en France. |
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TopTurboCommando
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 14/09/2023
| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 Mar 12 Mar 2024 - 22:07 | |
| En fait, à propos de parallèle entre les deux ligotages, j'ai fait allusion à ce rapprochement que michel a encore fait dans son dernier livre au chapitre sur l'auberge N'ayant personnellement rien à voir avec les commandos (mon pseudo vient d'une radio FM éphémère flamande des années 90 ), je me borne pour ma part à relever que les victimes ont dans les deux cas été neutralisées de manière similaire avant d'être tuées. |
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| Sujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 | |
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| Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 | |
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