Les armes volées chez Dekaise et leur utilisation probable

Les armes volées chez Dekaise et leur utilisation probable

Au total 18 armes (5 pistolets, 9 revolvers et 4 pistolets mitrailleurs) ont été officiellement volées lors de ce hold-up (selon la dernière liste remise par Dekaise aux enquêteurs). Une seule de ces armes a été à ce jour retrouvée (dans le canal de Ronquières) : un revolver Ruger de calibre .357 avec un canon de 5".

De toutes ces armes volées, seules 4 ou 5 d’entre elles ont apparemment été utilisées par les tueurs. Voici une liste de ces armes, de leurs principales caractéristiques et des faits lors desquels elles auraient été employées.

1. Un revolver Smith & Wesson Modèle 19 Canon 6" de calibre .357 Magnum



C’est un revolver de gros calibre à grand pouvoir d’arrêt. Il a probablement été utilisé lors des vols de Genval, Uccle, Hal, Nivelles (lors de la fusillade avec les gendarmes) et Anderlues , soit avec des munitions .38 Spécial (9x 29mm), soit avec des munitions (rechargées) .357 Magnum (9x33mm). Donc dans des situations où la puissance et l’efficacité primait généralement sur la discrétion.


2. Un pistolet Colt Government de calibre .45



C’est un pistolet de moyen gabarit mais qui possède un bon pouvoir d’arrêt grâce au diamètre de ses projectiles (11,43x23mm). Le chargeur a la particularité de ne contenir que 7 cartouches. Il aurait été utilisé lors de la fusillade de Nivelles et lors du hold-up d’Anderlues.


3. Pistolet-mitrailleur Ingram M10



Pistolet-mitrailleur compact chambré en 9 x 19 mm Parabellum ou en 45 ACP avec chargeur de 32 cartouches. Permet le tir automatique ou au coup par coup et offre une haute cadence de tir. Arme toutefois difficile à contrôler sans un certain entraînement, plus encore si elle est utilisée sans sa crosse d'épaule et sans le silencieux.

Ce pistolet aurait été employé en 1985 lors des hold-up de Braine l’Alleud, d’Overijse et d’Alost.

4. Un pistolet FN Concours 150 de calibre .22 LR



C’est un pistolet de petit calibre (5,6x15mm) à pouvoir vulnérant faible mais qui est facile à manier, de grande précision et relativement peu bruyant. Le projectile a également une faible capacité à traverser sa cible ce qui, dans certaines circonstances, a du être particulièrement pratique pour les truands.

Cette arme aurait été utilisée pour abattre le concierge de l’auberge Het Kasteel à Beersel, le chauffeur de taxi Angelou, le chien de garde du garage Denuit de Braine-l’Alleud, le concierge de la Filature Wittock à Temse et les époux Fourez à Nivelles.

Autrement dit, le pistolet aurait été employé dans toutes les situations où les truands avaient intérêt à faire le moins de bruit possible.

Il est d’ailleurs probable que l’arme était pourvu d’un modérateur de son car même si les détonations de cette arme ne sont pas exagérément bruyantes ; en pleine nuit, elles auraient du l’être suffisamment pour réveiller le voisinage immédiat.

Un autre élément vient renforcer cette hypothèse : le bout du canon de la carabine de chasse de calibre 22 retrouvée à Ronquières était fileté de manière à y placer un silencieux. M. Dekaise n’a pas déclaré le vol d’un tel dispositif pour ce type de calibre mais il en fabriquait en quantité depuis 1981. Peut-être ne s’est-il pas aperçu de la disparition d’une de ces petites pièces.

5. Revolver Smith et Wesson modèle 547 Canon 3" calibre 9mm Para



Une cinquième arme pourrait avoir été utilisée par la bande : un revolver Smith et Wesson modèle 547 calibre 9mm Para. Il s'agit d'un des rares modèles de revolvers chambrés en 9mm (munition principalement destiné aux pistolets semi-automatiques). Il avait été développé initialement à la demande de la gendarmerie française tout au début des années 80 mais celle-ci n'y donna finalement aucune suite. 10200 exemplaires de ce modèle furent fabriqués, dont 6400 avec un canon de 3".

Un revolver de calibre 9mm fut utilisé lors de la fusillade avec l’agent Haulotte à la sortie de l’armurerie et quelques minutes après à Hoeilaart. Etait-ce cette arme ? Compte tenu de la relative rareté de ce type de revolver, c’est fort possible. Mais cela signifierait dans ce cas qu’un des truands aurait eu la présence d'esprit et le temps de charger l'arme pendant le hold-up avant d’en faire directement usage.

Cette arme aurait également servi à Genval, Halle et Nivelles.


NB : le message original a été modifié le 14 septembre 2018 afin de corriger les quelques approximations et erreurs qu'il contenait.

Chronos a écrit:

Les armes volées chez Dekaise et leur utilisation probable

Au total 18 armes (5 pistolets, 9 revolvers et 4 pistolets mitrailleurs) ont été officiellement volées lors de ce hold-up. Seules quelques-unes ont apparemment été utilisées par les truands. Voici une liste de ces armes, de leurs principales caractéristiques et des faits lors desquels elles auraient été utilisées. Les armes sont classées en fonction de leur calibre, du plus gros au plus léger.


1. Un revolver Smith & Wesson Modèle 19 Canon 6" de calibre .357 Magnum



C’est un revolver de gros calibre à grand pouvoir d’arrêt. Il a probablement été utilisé lors des trois premiers hold-up de supermarché (Genval, Uccle et Hal) avec des munitions .38 Spécial (9x 29mm) et lors de la fusillade à Nivelles avec des munitions .357 Magnum (9x33mm). Donc dans des situations où la puissance et l’efficacité primait sur la discrétion.


2. Un pistolet Colt Government de calibre .45



C’est un pistolet de moyen gabarit mais qui possède un bon pouvoir d’arrêt grâce au diamètre de ses projectiles (11,43x23mm). Il aurait été utilisé lors de la fusillade de Nivelles et lors du hold-up d’Anderlues.


3. Un pistolet Smith & Wesson Modèle 559 de calibre 9 mm Para



Pistolet assez similaire au précédent (9x19mm), légèrement moins puissant mais plus facile à manier (moins de recul). Employé probablement lors de la fusillade de Nivelles.

N.B. : l'arme illustrée sous la dénomination "Pistolet Smith & Wesson type 559" sur le site Killersbrabant est celle d'un revolver Rüger et non pas celle d'un pistolet S&W 559 !


4. Un pistolet Bernardelli Modèle 60 de calibre 7,65 mm



Arme de puissance modérée (7,65x17mm) qui aurait servi lors de la fusillade à Nivelles et lors des hold-up d’Anderlues et d‘Alost.


5. Un pistolet FN Concours 150 de calibre .22 LR



C’est un pistolet de petit calibre (5,6x15mm) à pouvoir vulnérant faible mais qui est facile à manier, de grande précision et relativement peu bruyant. Le projectile a également une faible capacité à traverser sa cible ce qui, dans certaines circonstances, a du être particulièrement pratique pour les truands.

Cette arme aurait été utilisée pour abattre le concierge de l’auberge Het Kasteel à Beersel, le chauffeur de taxi Angelou, le chien de garde du garage Denuit de Braine-l’Alleud, le couple de concierge de la Filature Wittock à Temse et les époux Fourez à Nivelles. Autrement dit, le pistolet aurait été employé dans toutes les situations où les truands avaient intérêt à faire le moins de bruit possible.

Il est d’ailleurs probable que l’arme était pourvu d’un modérateur de son car même si les détonations de cette arme ne sont pas exagérément bruyantes ; en pleine nuit, elles auraient du l’être suffisamment pour réveiller le voisinage immédiat. Un autre élément vient renforcer cette hypothèse : le bout du canon de la carabine de chasse de calibre 22 retrouvée à Ronquières était fileté de manière à y placer un silencieux. M. Dekaise n’a pas déclaré le vol d’un tel dispositif pour ce type de calibre mais il en fabriquait en quantité depuis 1981. Peut-être ne s’est-il pas aperçu de la disparition d’une de ces petites pièces.

Le "tueur" manie donc le 22 en arme de poing. C'est paraît-il l'arme favorite des tueurs 'professionnels'. Exact? Et ici il ne fait pas comme d'habitude : un crime = une arme ; il se sert de la même arme pour "signer" les différents crimes. C'est bien cela?

pami75 a écrit:

Le "tueur" manie donc le 22 en arme de poing. C'est paraît-il l'arme favorite des tueurs 'professionnels'. Exact? Et ici il ne fait pas comme d'habitude : un crime = une arme ; il se sert de la même arme pour "signer" les différents crimes. C'est bien cela?

Les armes de calibre 22LR sont les armes favorites des professionnels ... du tir sportif ! Là où la précision importe beaucoup plus que la taille du trou dans la cible.

Car avec un calibre aussi petit, si vous désirez tuer quelqu'un, vous avez tout intérêt à tirer à bout portant en pleine tête ou dans le cœur et à vider entièrement votre chargeur si vous voulez être sûr du résultat !

Cette arme est d'ailleurs surtout conseillée aux novices car elle est plus simple à manier (recul et détonation moindre) qu'une arme de calibre .357 ou .44 Magnum (beaucoup plus puissantes, donc plus meurtrières).

Le truand qui a utilisé cette arme l'a essentiellement utilisée de nuit, donc pour le fait que cette arme était clairement la moins bruyante de celles volées chez Dekaise.

Le fait de réutiliser le même pistolet lors de plusieurs faits est clairement un signe d'amateurisme, ce réemploi s'expliquant par la difficulté évidente qu'avaient les truands à s'approvisionner en armes.

Chronos a écrit:

Car avec un calibre aussi petit, si vous désirez tuer quelqu'un, vous avez tout intérêt à tirer à bout portant en pleine tête ou dans le cœur et à vider entièrement votre chargeur si vous voulez être sûr du résultat !

Ou avoir du temps à perdre et garder ca pour les loisirs...
Un "tueur professionnel", comme les militaires par exemple, ont une nette préférence pour les fusils qui ont une nette supériorité en ce qui concerne la précision. Un tireur dit "d'élite" vous mettant toutes ses balles dans une pièce de 2 euro  (ou 20 anciens francs belges pour ceux qui en sont resté à la Constitution "version 1830", au choix   )

Chronos a écrit:

Le fait de réutiliser le même pistolet lors de plusieurs faits est clairement un signe d'amateurisme, ce réemploi s'expliquant par la difficulté évidente qu'avaient les truands à s'approvisionner en armes.

Que ce soit volontairement ou pas "de l'amateurisme" (on peut très bien imaginer qu'il s'agit ici de faire croire à l'amateurisme), je serais assez d'accord sur ce point puisque changer d'arme n'est manifestement pas "une priorité"

Cheshire cat a écrit:

Chronos a écrit:

Le fait de réutiliser le même pistolet lors de plusieurs faits est clairement un signe d'amateurisme, ce réemploi s'expliquant par la difficulté évidente qu'avaient les truands à s'approvisionner en armes.

Que ce soit volontairement ou pas "de l'amateurisme" (on peut très bien imaginer qu'il s'agit ici de faire croire à l'amateurisme), je serais assez d'accord sur ce point puisque changer d'arme n'est manifestement pas "une priorité"

Un truand n'agit pas de manière professionnel juste pour le plaisir. Il le fait afin de minimiser le plus possible les risques.

Ainsi, en réutilisant plusieurs fois une même arme pour commettre différents délits, il crée un lien irréfutable entre ces faits (si les experts font correctement leur travail s'entend).

Avec comme conséquence :

- de permettre un profilage beaucoup plus précis du ou des auteurs des faits (si la cellule d'enquête est compétente bien sûr, ce qui, malheureusement, dans cette affaire, fut rarement le cas).

- si, dans le cadre d'un délit bien précis, aussi minime soit-il, la police remonte jusqu'à vous et vous arrête, vous serez également jugés pour tous les autres faits que vous aurez négligemment liés en réutilisant la même arme. Je vous laisse imaginer la différence de sentence dans le cadre d'une affaire comme celle-ci.

En conclusion, se faire passer pour un amateur ne présente aucune garantie de résultat (le message peut très bien ne pas passer) mais par contre vous expose considérablement ! Difficile donc d'imaginer qu'un véritable professionnel puisse délibérément agir comme un amateur pour essayer de brouiller les pistes.

Si les tueurs du brabant se sont comportés comme des amateurs, c'est qu'ils l'étaient effectivement !

Arme retrouvée dans le canal de Charleroi
Il s'agit d'un revolver.
Pas d'info sur les caractéristiques techniques
Il pourrait provenir de chez Dekaise

Chronos a écrit:

pami75 a écrit:

Le "tueur" manie donc le 22 en arme de poing. C'est paraît-il l'arme favorite des tueurs 'professionnels'. Exact? Et ici il ne fait pas comme d'habitude : un crime = une arme ; il se sert de la même arme pour "signer" les différents crimes. C'est bien cela?

Les armes de calibre 22LR sont les armes favorites des professionnels ... du tir sportif ! Là où la précision importe beaucoup plus que la taille du trou dans la cible.

Car avec un calibre aussi petit, si vous désirez tuer quelqu'un, vous avez tout intérêt à tirer à bout portant en pleine tête ou dans le cœur et à vider entièrement votre chargeur si vous voulez être sûr du résultat !

Cette arme est d'ailleurs surtout conseillée aux novices car elle est plus simple à manier (recul et détonation moindre) qu'une arme de calibre .357 ou .44 Magnum (beaucoup plus puissantes, donc plus meurtrières).

Le truand qui a utilisé cette arme l'a essentiellement utilisée de nuit, donc pour le fait que cette arme était clairement la moins bruyante de celles volées chez Dekaise.

Le fait de réutiliser le même pistolet lors de plusieurs faits est clairement un signe d'amateurisme, ce réemploi s'expliquant par la difficulté évidente qu'avaient les truands à s'approvisionner en armes.

Sans la moindre intention de vexer; vous devriez prendre des leçons auprès de VRAIS professionnels...   style Mossad...   pour savoir quelles sont les armes les plus propices à une élimination discrète....   Vous qui détestez les raccourcis castrateurs, vous devriez mettre vos consignes en pratique.

Ceci mis à part, si l'usage du 22 est si décrié chez les "voyous", c'est essentiellement pour une histoire de "grosseur"...   de "longueur"...   de savoir à qui pissera le plus loin. Pour faire peur ou parader on prend un vrai gros calibre...   pour flinguer, chez les "vrais", on prend un truc plus discret et...   beaucoup moins onéreux dans le genre kleenex...  Une arme dont le faible recul assure une excellente précision et dont l'absence de capacité létale peut largement être compensée...  soit par une goutte de mercure (puissance d'arrêt)...   soit par une aiguille de tungsten (puissance de pénétration; par d'ailleurs déjà optimale en comparaison d'un bon nombre de gros calibres).

Maintenant, si on en revient à nos "moutons" ("béliers sanguinaires et prédateurs" ?), je vous concède un usage d'opportunité possible; comme l'élimination d'un cador trop tapageur. N'ayant pas pour habitude de jeter le bébé avec l'eau du bain, je reste attentif à vos propos...   tout en me rappelant que ceux-ci n'ont débouchés sur rien de concret après trente et quelques années de coups de goupillons assénés à la volée par un Deprêtre hystérique, grand thuriféraire devant l'éternel du gotha et de l'aristocratie (le terme lèche-cul patenté m'étant paru trop trivial pour être employé de façon formelle)...   ou crasseuse; sa ferveur n'ayant assurément jamais fait de distingo. 

Tiens ! Hasard ?...   Mon épouse vient à l'instant d'attirer mon attention sur les actualités Françaises au cours desquelles on voit même s'exprimer la madone de cet enquête, l'indestructible Patricia Finné, victime colatérale à l'énergie Ô combien respectable.

Apparemment, et quoi que vous puissiez en dire, l'enquête semble vouloir se désembourber de terrains trop parcourus, battus et rebattus jusqu'à l'enlisement total...   En adviendra-t-il quelque chose de concret ?...   Qui sait !...   Toujours est-il que, plutôt que de tourner inlassablement en rond, les enquêteurs semblent cette fois avoir pris la décision fuser en ligne droite et d'explorer UNE piste A FOND.

R'wet and see, comme on dit près de Jumet, à Gilly, "du qu'les bornes n'ont qu'un "i" et les culs d'jattes n'ont nin fro à leu pi's".

Chronos a écrit:

Les armes volées chez Dekaise et leur utilisation probable

On a une liste complète ?

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Etienne a écrit:

Dekaise avait des difficultés d'inventaire.

La Belgique a toujours été une plaque tournante de trafic d'arme
Les armes qui circulaient chez nous étaient souvent des modèles déclassés légalement mais qui ont été récupérés, trafiqués et remis en état de marche. Dans les mains d'un génie des armes ca laisse rêveur et les problèmes d'inventaire ca veut bien dire ce que ca veut dire...
Et notamment que dans ses mains le MP40 était probablement en état de fonctionner...
Après la Seconde Guerre mondiale le MP40 servit en Palestine, où une grande quantité d'armes prises aux forces allemandes furent stockées dans les arsenaux israéliens. Les MP40 sont partis en Asie pour le trafic d'arme.  Ca peut éventuellement recouper le profil des auteurs puisqu'à cette époque on est en pleine guerre du Liban et l'année précédent l'attentat de Beyrouth du 23 octobre 1983 contre la force multinationale de sécurité.

Etienne a écrit:

Malheur à celui qui parlera d'un détail non communiqué..

Le policiers n'ont pas inventé la poudre, ni le fil à couper le beurre
A l'intuition, je dirais que...
Auteur 2 ; je l’imagine bien le voir provenir du moyen orient et ca "colle" bien avec le MP40 et les fusils mitrailleurs
Auteur 3 ; trapu ca se réfère plutôt aux pays de l'Est ou du moyen orient, également
Auteur 1 ; ca peut être n'importe qui....
On ne peut pas vraiment dire que ce soit précis comme description...

.

Ce sont essentiellement des armes "de défense"  (à courte portée) mis à part les fusils-mitrailleurs qui sont utilisés par des unités "anti-terroristes" et des troupes d'élite facon "para israéliens" Ce n'est un sercet pour personne...
Les membres du WNP n'étaient pas qualifés pour pouvoir rivaliser avec de troupes de combat d'élite (qui utilisent ces armes) et ce qui nécessite un long entrainement et un niveau de compétence qui soit "hors normes" (ou en dehors de la norme habituelle)
La piste des armes peut être un indicateur mais il faut aussi tenir compte du contexte de l'époque et des intérêts respectifs en jeu

.

Etienne a écrit:

Pour tuer des civils désarmés pas besoin d'armes de guerre. Quant aux forces de l'ordre de l'époque il n'était pas nécessaire d'être bien équipé pour les ridiculiser. Et aujourd'hui comment se comporteraient-elles?

Encore plus ridicule qu'avant et au point de se tirer une balle dans la jambes. 
L'armée fédérale c'est encore pire puisqu'ils en sont arrivés au point de se tirer dessus à coup de roquette LAW.

Citation :

C'est même étonnant que les TBW aient cru devoir se munir des gilets pare-balles.

Le plus étonnant c'est que la population n'y a pas encore pensé (à défaut elle n'en a peut-être pas les moyens financier de s'en offrir un)
Comme quoi les costumes en kevlar vont être bientôt être "à la mode"..

.

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
La liste sur le site de la police me semble intéressante.
http://killersbrabant.be/facts/1982/dekaise-fr.html
Je doute qu'elle soit complète car Dekaise avait des difficultés d'inventaire. Et puis la police a pris l'habitude de piéger ses informations. Malheur à celui qui parlera d'un détail non communiqué.

Des pistolets de cow-boy... alors qu'il y avait des FAL dans le magasin...(Tout du moins il y en avait l'interview de Dekaize 1 ou 2 ans plus tard)

Etienne a écrit:

Pour tuer des civils désarmés pas besoin d'armes de guerre. Quant aux forces de l'ordre de l'époque il n'était pas nécessaire d'être bien équipé pour les ridiculiser. Et aujourd'hui comment se comporteraient-elles? C'est même étonnant que les TBW aient cru devoir se munir des gilets pare-balles.

En effet...
Ce qui peut faire penser que les gilets pare-balles, ce n'étaient peut-être pas eux...

NRB a écrit:

Etienne a écrit:

Pour tuer des civils désarmés pas besoin d'armes de guerre. Quant aux forces de l'ordre de l'époque il n'était pas nécessaire d'être bien équipé pour les ridiculiser. Et aujourd'hui comment se comporteraient-elles? C'est même étonnant que les TBW aient cru devoir se munir des gilets pare-balles.

En effet...
Ce qui peut faire penser que les gilets pare-balles, ce n'étaient peut-être pas eux...

Pas tout a fait d'accord, la preuve l'un d'eux s'est fait allumer a Alost, de plus les TBW on eu une chance de "Cocu" tout au long de leur périple. A Nivelles l'un d'eux se tenait probablement debout devant les phares du fourgon de gendarmes, a découvert, qui ont ouvert le feu a de nombreuses reprises. A wavre également la police a ouvert le feu sur eux

Le fait de se procurer des gilets par balles lorsqu'on a comme "hobby" des fusillades nourries avec des forces de l'ordre est prudent et parfaitement logique

Les ont ils portés ? Qui les a volés ? la question reste ouverte

NRB a écrit:

Etienne a écrit:

Pour tuer des civils désarmés pas besoin d'armes de guerre. Quant aux forces de l'ordre de l'époque il n'était pas nécessaire d'être bien équipé pour les ridiculiser. Et aujourd'hui comment se comporteraient-elles? C'est même étonnant que les TBW aient cru devoir se munir des gilets pare-balles.

En effet...
Ce qui peut faire penser que les gilets pare-balles, ce n'étaient peut-être pas eux...

Et pourtant la balistique...toujours la balistique..

NRB a écrit:

Etienne a écrit:

Pour tuer des civils désarmés pas besoin d'armes de guerre. Quant aux forces de l'ordre de l'époque il n'était pas nécessaire d'être bien équipé pour les ridiculiser. Et aujourd'hui comment se comporteraient-elles? C'est même étonnant que les TBW aient cru devoir se munir des gilets pare-balles.

En effet...
Ce qui peut faire penser que les gilets pare-balles, ce n'étaient peut-être pas eux...

Dès fois que vous auriez une petite idée sur ceux qui les auraient volés et pourquoi, on est preneur!!

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C.P. a écrit:

Bien que nous soyons ici sur le fil Dekaise, je me permets de vous rappeler :

Tamise :

PR G5 : homme 30/40 ans, 1,72m, blond, visage allongé, lourdement charpenté. Vu au volant (manche retroussées de la Saab à St Denijs Westrem le 16 septembre. Pour mémoire, on a retrouvé des cheveux blonds sur la scène de crime.

Excusez-moi, selon ce que je lis à la page 122 du livre http://epo.be/debende/EPO_DE_BENDE_1988.pdf
le portrait G5 est bien associé à la Saab comme vous l'avez écrit, mais pas directement à Temse !

mais ne nous éternisons pas ici sur cette question-là   ...

.

Merci pour cette analyse. Vous avez dit C.P. dans un autre sujet (Combien étaient-ils?) qu'ils étaient 3+2 (min). Pouvez vous SVP nous parler de ces 2 autres?

Et concernant leurs 'amis', qui donc connaissaient les trois, pensez vous qu'ils étaient indifférents à la prime? Entre voyous, on ne se fait pas de cadeaux, non?

Bonjour Léonidas,

Pour savoir qu'ils étaient plus que trois, il suffit de comparer les descriptions des auteurs de Ohain, Beesel2, Landelies (j'ai reconnu l'homme à la golf), Anderlues qui ont tous utilisé le même véhicule à savoir la Golf volée à Ohain chez Mr Van Camp "I love Australia".

Bien cordialement