horaires

donc si je comprend bien, ils ont déjà vu à quoi ressemble le coffre du Colruyt (mars 83) et même avec cette information ils vont attaquer le coffre du deuxième Colruyt avec un poste de soudure pas assez puissant!... c'est vraiment fou ça!
Là par contre vous donnez un indice important, ils ont donc bien essayés d'attaquer le coffre mais ils ont renoncé par pour l'alarme mais parce que il se sont rendu compte du mauvais choix du matériel apporté. C'est juste?
Qui peut confirmer?

"après avoir fait tout ce carnage autant prendre qqch qui s'écoulera facilement !"
La mercedes n'été pas bon?

..

Non je ne sais pas si ils s'y sont attaqué mais j'avais lu sur le forum un "connaisseur" en soudure qui disait que ce poste mobile n'était pas assez puissant pour percer, et en tout cas pas assez autonome, après avoir découpé la porte il ne devait pas leur rester grand chose dans les bonbonnes.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1623-bouteilles-oxygene-acetylene

Mais il faudrait que je retrouve qui a lancé l'hypothèse qu'ils étaient venus pour le coffre -->

(MC = Michel Cocu)

Kranz a écrit:

kael a écrit:

faudra expliquer pourquoi s'attaquer à des tels denrées , surtout en étant 7 (ou 8 ) personnes .
22000 frs / 7 = +- 3142 francs , ça ne peut pas être l'argent le mobile c'est ridicule.

autre incohérence de MC , faudra me montré ou se trouve le parking de l'autre batiment ou il dit se trouver en attente dans la voiture , car sur le site du colruyt il n'y avait qu'un seul batiment et les pompes.

La raison la plus plausible se retrouve dans la Chronologie/Notes de journaliste(s?) de Piotr sur "l'autre forum": les borains étaient là pour "faire un coffre", action préparée avec repérages par Vittorio, mais sur place il était évident que le coffre était impossible à percer et ils se sont rabattus sur des marchandises.
Cette histoire pourrait coller avec l'histoire du Colruyt de Halle où le coffre avait été repéré puisque les malfrats n'ont pas demandé où se trouvait le coffre au malheureux gérant, mais ont simplement dit:
"suis-nous", car ils savaient où aller.

Je vous conseille de lire : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1130-les-16-accusations-contre-la-filiere-boraine et https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1064-les-borains-etaient-ils-a-nivelles

Je pense qu'ils ont pris la mercedes pour à la fois transporter plus de marchandises et aussi tester ses capacités mais qu'ils ont été déçus, il faut que je me renseigne sur son moteur, mais c'est en tout cas une voiture assez lourde.

jokerD a écrit:

"après avoir fait tout ce carnage autant prendre qqch qui s'écoulera facilement !"
La mercedes n'été pas bon?

Je parle de qqch facilement convertible en cash, à ma connaissance ils n'ont jamais revendu de voitures volées...toujours abandonné parfois brulé.

Citation :

oui mais là encore pour avoir laisser sur place le poste de soudure?
Sauf erreur c'est le seul indice qu'ils ont laissés sur le lieu... Il y as des photo de ce poste de soudure? Quelqu'un as vérifié combien d'oxygène été encore présent dans les bonbonnes?

Je suppose que les flics l'ont fait, ben le poste ils en ont peut-être tout simplement été déçus, et préféraient de le place dans le coffre pour les bidons d'huile...

TEM a écrit:

jokerD a écrit:

Là par contre vous donnez un indice important, ils ont donc bien essayés d'attaquer le coffre mais ils ont renoncé par pour l'alarme mais parce que il se sont rendu compte du mauvais choix du matériel apporté. C'est juste?
Qui peut confirmer?

à part un des participants..... je ne vois pas trop qui pourrait.

oui mais là c'est trop facile!!!
Je voulais dire, si quelqu'un est au courant qui avais des signes d'attaques sur le coffre de ce colroyt ou pas... J'imagine qu'ils avais aussi des portes et d'autre cadenas avant d'arriver à la salle avec le coffre.

Il y as rien que reprend le modus operandi des TBW dans cet attaque.
- la maniéré d'arriver à l'argent..
- le type de marchandise volé
- le fait d’être arrivé à 6... et en deux voiture.
- n'avoir apparemment pas bien préparé le coup (personne pour signaler l'arrivage de qq à la pompe essence...)
- cacher les victimes...
- autre chose?

Ils ont caché les victimes pour ne pas attirer l'attention de qqn qui passerait sur la route, ça me semble logique....

Il y a quand même pas mal d'infos là-dedans, même si c'est à prendre avec des pincettes :

WOLF a écrit:

Attaque du Colruyt de Nivelles : Nuit du 17/09/1983.

De Braine l'Alleuyd à Braine l'Alleud. Tout aprt de Braine et revient à Braine. La boucle est bouclée...

Pour information : Les faits ou déclarations qui sont parues dans la presse seront indiqué en début de ligne par la mention « IP »
Les infos provenant de témoins, d’informateurs et autres seront indiquées en début de ligne par la mention « AS »
Cette annotation restera de vigueur pour toutes les notes à venir.
« AS ».Lors de la tuerie du Colruyt de Nivelles, les auteurs sont arrivés par groupe de trois dans deux véhicules.
La Saab volée au garage Jadot
Une BMW de teinte verte olive. Il s’agit très probablement de la BMW du dénommé Delp, ou de la BMW du Dénommé NC.
« IP »Les armes suivantes ont été utilisées : Pistolet de calibre 11,43 mm.
Deux armes de calibre 12 mm.
Une arme de calibre 38.
Une arme de calibre 6 mm.
Une arme de calibre 7,65 m
« AS ». L’équipe serait composée des personnes suivantes :M C (1).Delp(2).A V(3).N R(4).C(5). ( 6 SS ou D K non identifié
« AS ».Un informateur précise que M C accompagnait Delp et N R dans la BMW.
« IP ».Après l’exécution de Monsieur Morue, un des auteurs s’est dirigé vers Monsieur Lacroix pour lui porter le cou de grâce.
« AS ».Cette personne est décrit comme de grande taille, vêtu d’une veste trois quart et d’un chapeau en cuir. Cet individu porte un collier de barbe de teinte brun-roux.
Cette description correspond à la description du dénommé NR (NC est photographié avec AV lors d’entrainement à la conduite sur le circuit de Nivelles cascades et conduite défensive).
Après la fusillade, Les auteurs emportent les radios portables et les armes des gendarmes.
« As » Deux des auteurs ont tenté de jeter les corps de Mr et Mme Dewit-Fouré par-dessus la clôture. Devant l’échec de cette tentative, ils ont trainé les corps dans le fond droit du parking pour les cacher derrière les caties. C’est à cet endroit qu’un des auteurs a vomi.
Après la fusillade, deux des auteurs ont quitté les lieux à bord de la BMW série 7 de teinte verte, en reprenant la direction d’Ophain B.S.I via la collectrice située à hauteur du Colruyt, alors que le reste de l’équipe a pris la direction de Braine l’Alleud en empruntant la N5 avec la Mercédès immatriculé CNN524 et la Saab de Jadot.
« IP».A environ 100 mètre du carrefour dit carrefour du « Cosmos », ils stoppent les deux véhicules de chaque côté de la chaussée ; Et ouvre le feu sur la golf de la police de Braine l’Alleud.
« AS ».Ayant entendu la fusillade, un habitant dénommé S w habitant dans une des villas situées entre le cabaret « le diable amoureux « et le carrefour du Cosmos, sort avec une arme de poing de calibre 38 et tire six fois en direction d’un individu qui embarque dans la Saab.
Monsieur Sw affirme avoir touché le véhicule à l’arrière droit juste derrière la portière, Un des projectiles tiré par l’arme de Monsieur Sw serrait la cause de la crevaison du pneu arrière droit.
Le véhicule repart dans la direction d’où il était arrivé.
« IP ».La presse écrira que les auteurs ont repris un petit chemin situé le long du haras, pour aboutir dans le quartier de situé près de la rue germinal.
Ce fait est faux.
« AS ».En réalité, les auteurs ont fait demi-tour et tourné à gauche, prenant le route qui surplombe l’autoroute,puis se sont dirigé dans la campagne pour ce cacher derrière la ferme « Goumont ».
« AS ».Il sont resté à cet endroit pendant environ une heure et demie à écouter les communications des patrouilles de police et de gendarmerie. A cette endroit, ils ont jetés des marchandises volées au Colruyt, bu des bières et une bouteille d’alcool. Les occupants du véhicule étaient quatres comme le montre les emplacements des bouteilles de bière vides et les mégots de cigarettes jetés par les vitres du véhicule.
Le chien de garde à cessé d’aboyer vers quatre heure.
Le fermier qui n’a pas oser aller voir de plus près a contacté la gendarmerie (heure non déterminée) qui lui a répondu « On va passer voir…… »
Deux jours après, Personnes se s’était présentés sur les lieux (riches en preuves et en ADN).
Notre brave homme a alors rappelé la GD, ou la réponse et obtenu une réponse du même style. Quelques jours plus tard, le fermier a alors retourné sa terre, faisant disparaitre les précieux éléments.
« AS ».Pour arrivé à cet endroit ,i l faut bien connaitre les lieux, et il s’avère que Monsieur C connait cette ferme pour y avoir travaillé l’année précédente et y être revenu de nuit pour voler des moutons.
Monsieur C s’avère en autre être un collègue de Monsieur Platane qui mourra en 1985 et Monsieur C travaille les vendredis et samedis soir comme sorteurs au café « 421 ».
Après avoir attendu environ deux heures, les auteurs ont roulés tant bien que mal jusqu’au n°421 de la chaussée d’Alsemberg et tenté de changé la roue dans un box de garage appartenant à Monsieur DP.
Fait intéressant, Mr Dp est en 1985, le propriétaire de la pizzéria situé à hauteur du carrefour formé par la chaussée d’alsemberg et de la chaussée Bara ou les tueurs stationneront leur golf sur le parking (Voir attaque du Delhaize le 21/09/85)
Dp aurait paniqué en apprenant l’ampleur de cette sinistre expédition et exigé qu’ils évacuent les lieux. Les auteurs ont alors ont alors poussé le véhicule dans l’entrée de la maison n° 404 situé presque en face et un peu en retrait. Il ont encore tenté de changer la roue arrière droite, mais n’ont pas réussit, de plus la roue était une roue étroite (ce qui n’était pas courant en 1983.)
« IP »Les auteurs ont alors été récupérés aux environs du carrefour formé par la chaussée d’Alsemberg. Probablement par le reste de l’équipe revenu sur les lieux avec deux voitures.
Le coupeur du chalumeau aurait été récupérer par un des auteurs,qui l’aurait par après jeté chemin dans le petit chemin qui longe le parking du Delhaize . ( Chemin Scolasse si mes souvenirs sont exactes )
« IP il à été relaté dans la presse, que les auteurs avaient tenté d’incendié le véhicule en tirant dans le réservoir. Cette hypothèse peut être confirmée par la présence des impacts du groupe A. Mais, aucuns coup de feu n’a été tiré chaussée d’Alsemberg.
Analyse du Saab.
Le nombre d’impacts au niveau du réservoir est important .11 impacts provenant d’un tir perpendiculaire au véhicule (groupe A) ; Et 5 impacts provenant d’un tir effectué de l’arrière du véhicule (groupe B) et avec un angle d’environ 20 degrés en considérant le flanc droit du véhicule comme point de référence 0.
La roue arrière droite est crevée et les auteurs ont roulé pendant un certain temps avec ce pneu crevé.
Les écrous étaient trop serrés ou les auteurs n’ont pas compris le système de la roue de rechange.
La banquette arrière a été modifié et le panneau arrière refixé avec de l’adhésif (isolant pour électricien) et une empreinte de pouce est marquée dans la matière adhésive.
Le système d’allumage a été modifié par l’adduction d’une pile de pile plate de 4,5 volts placés en série sur le positif de la bobine d’allumage. Ce système permet de faire passer la tension initiale théorique de 12 volts à environ 16,5 volts ce qui augmente l’étincelle lors de la distribution électrique.
(Nous reviendrons sur ce point car il est très intéressant).
Dans le début de la semaine suivante, le dénommé DELP contacte la gendarmerie pour signalé qu’un individu ayant des longs cheveux blond et portant la barbe vient de lui voler sa BMW série 7 de teinte verte.
Le véhicule sera repéré et retrouvé dans les environs de wavre.
On peu expliquer cette façon de faire, pour expliquer la présence d’indices dans le véhicule et en rejeté la cause sur le fait de vol et donc tenter de se disculper.
« AS ».Ce que les enquêteurs ne savent pas, c’est Delp possède deux bmw identique, dont une a été repeinte par les frères supprimé par le modérateur appartenant à la bande des sudistes.
Qu’un des frères supprimé par le modérateur à terminé ces études a l’Athénée de Braine l’Alleud en 1978, avec comme travail de fin d’année la réalisation d’un allumage électronique pour voiture.

jokerD a écrit:

oui mais là encore pour avoir laisser sur place le poste de soudure?
Sauf erreur c'est le seul indice qu'ils ont laissés sur le lieu... Il y as des photo de ce poste de soudure? Quelqu'un as vérifié combien d'oxygène été encore présent dans les bonbonnes?

WOLF a écrit:

Le coupeur du chalumeau aurait été récupérer par un des auteurs,qui l’aurait par après jeté chemin dans le petit chemin qui longe le parking du Delhaize . ( Chemin Scolasse si mes souvenirs sont exactes )

Notre as de la soudure a voulu récupérer un petit souvenir mais s'est dit que c'était trop dangereux de le garder...

De plus si les bonbonnes étaient quasi vides à quoi bon les trimballer ?

Un oxypack ça ressemble à ça :



Comme c'est une annonce l'image risque de bientôt disparaitre mais faites une bête recherche google images et vous en verrez des tas !

Voir le topic https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1623-bouteilles-oxygene-acetylene

jokerD a écrit:

flanby a écrit:

Regardez il y a des caddies non attachés qui trainent derrière



Avec un peu de chances il y en avait un dans la réserve...

Mais bon ça n'explique pas pq l'huile et pas le champagne ou les cigarettes...

cette photo ne représente pas les lieu après les faits. La porte est en parfait état...(une autre?).
Voici la bonne photo, et pas de caddies à coté...

On voit sur cette photo 2 caddies qui trainent à côté de la porte réparée avec une tole soudée...

Est ce que le fait comme il est dit plus haut dans le fil qu'lls ont apparement vomis ( si c'est bien le leur) ne prouve t'il pas qu'ils n'étaient pas si pro que ca, en ne maitrisant pas bien leur réaction aux double meutre ? je suppose que qq qui a l'hbaitue de tuer n'a pas ce genre de réaction

L'attaque de Nivelles est assez atypique en effet. Au su du passé du couple Fourez-Dewit, ces deux-là ont clairement fait l'objet d'une exécution parfaitement orchestrée. Comme à chaque fois, deux mobiles : le vol et la tuerie. L'argument du "au mauvais endroit au mauvais moment "ne tient pas la route. Quel moyen a été utilisé pour les attirer ? Cela reste un énigme.

D'autre part, les malfrats s'introduisent dans le Colruyt par effraction par l'arrière et savent parfaitement que les forces de l'ordre vont intervenir avec le déclenchement de l'alarme et qu'ils vont pouvoir en "découdre". La configuration des lieux pour la barbarie convient à merveille.

Ensuite, le plus surprenant, c'est la fuite : ils communiquent entre eux avec les radios emportées quelques minutes plus tôt et décident de s'arrêter de part de d'autre de la route pour affronter une seconde fois les gendarmes. Cette technique est très particulière, ce qui démontre que les auteurs ont été formés...ou forment à ces techniques. Dans quel corps d'armes peut-on former à ce genre de technique ?

Enfin, ce qui me laisse totalement pantois, c'est le gars, un certain Sw, qui, entendant la fusillade, sort de chez lui avec son arme et dégaine sur la voiture des tueurs. Ceux-ci ne répliquent pas...
Là, à mon sens, il y a matière à creuser...

peut etre n etait ils pas autorisé a tirer sur de simple citoyens

profx a écrit:

peut etre n etait ils pas autorisé a tirer sur de simple citoyens

Ou bien ils se sont dit que c'était une perte de temps que de riposter ?

Et ils ne pouvaient pas savoir que c'était un simple citoyen. Ca aurait très bien pu être un flic en civil.

profx a écrit:

peut etre n etait ils pas autorisé a tirer sur de simple citoyens

alors qu'ils venaient d'abattre le couple Fourez-Dewit ? Gros malin va....

C'est stupéfiant,en effet.Idem pour ce qui concerne l'homme qui leur aurait demandé de déguerpir de la cour des garages où ils s'étaient réfugiés avec la Saab et où ils l'ont finalement abandonnée.
On dirait bien qu'ils n'étaient pas autorisés à tirer à tort et à travers "hors mission",ou du moins en dehors du lieu défini pour une intervention.Le soir suivant l'attaque d'Alost,ils auraient également été repérés -voir dérangés- par des automobilistes dans le Bois de la Houssière sans déclencher le moindre tir alors qu'ils venaient de faire de nombreuses victimes en tirant sur tout ce qui bouge.

énorme découpe dans la porte ,ou lieu de s attaquer aux poins faible?
pour éviter de couper le contact d alarme?? qui se déclanche quand meme!
détecteur de mouvement???
valeur marchande du café de l huile .... poid ,taille ,revente
d autre plus intéressante pour les voleur ,lame de rasoire ,brosse a dent, cosmétique ...
sans parler du tabac qui a cette époque pouvait se trouver par boite de 24fardes encore fermer
a cote des caisse
ils sont 6 et pendant qu il y en a un qui decoupe la porte(plusieurs longues minutes ,15)
personne ne surveille

scoutes qui veulent voler de leur propre zele? cours pratique avec le prof?
ou borain bien mal renseigner et bien mal soutenu?

sarbacane a écrit:

L'attaque de Nivelles est assez atypique en effet. Au su du passé du couple Fourez-Dewit, ces deux-là ont clairement fait l'objet d'une exécution parfaitement orchestrée. Comme à chaque fois, deux mobiles : le vol et la tuerie. L'argument du "au mauvais endroit au mauvais moment "ne tient pas la route. Quel moyen a été utilisé pour les attirer ? Cela reste un énigme.

Que du contraire ! L’argument du "au mauvais endroit au mauvais moment" est le seul et unique qui tient la route !

Et ce pour toute une série de raisons :

- l’impossibilité pour les meurtriers de savoir que J. Fourez s’arrêterait précisément à cette station d’essence, ce jour-là, à cette heure-là.

- le fait que J. Fourez disposait d’une carte de crédit magnétique valable uniquement dans les stations d’essence DATS (à une époque où quasi aucune station n’était pourvue de système de paiement par carte bancaire), le fait qu’il revenait de Paris et qu’il est donc tout à fait plausible qu’il devait faire le plein de son véhicule à cet moment là, le fait que la station DATS du Colruyt de Nivelles se situe bien sur la route menant à son domicile d’Uccle, sont autant d’éléments qui crédibilisent sa présence fortuite en ces lieux cette nuit-là. La configuration même des lieux permet de constater qu’il a bel et bien pu surprendre des cambrioleurs opérant à l'arrière du bâtiment s’il désirait satisfaire un besoin urgent.

- le mode opératoire (faux cambriolage d’un supermarché) : il ne ressemble en rien aux modes opératoires utilisés généralement par des tueurs pour exécuter quelqu’un.

- la volonté de cacher les corps des victimes. Quel aurait été l’intérêt de le faire si le but était simplement de supprimer M. Fourez et son épouse ? Par contre, cela se comprend aisément si les truands désiraient que les corps n’attirent pas l’attention, le temps de cambrioler le supermarché et de prendre ensuite la fuite.

sarbacane a écrit:

D'autre part, les malfrats s'introduisent dans le Colruyt par effraction par l'arrière et savent parfaitement que les forces de l'ordre vont intervenir avec le déclenchement de l'alarme et qu'ils vont pouvoir en "découdre". La configuration des lieux pour la barbarie convient à merveille.

Comme pour tuer le couple Fourez-Dewit, il existe des manières beaucoup plus simples que simuler un cambriolage de grande surface si votre seule volonté est d’en "découdre" avec des représentants des forces de l’ordre ! (un faux appel anonyme déclarant un cambriolage encours à tel endroit suffit)

sarbacane a écrit:

Ensuite, le plus surprenant, c'est la fuite : ils communiquent entre eux avec les radios emportées quelques minutes plus tôt et décident de s'arrêter de part de d'autre de la route pour affronter une seconde fois les gendarmes. Cette technique est très particulière, ce qui démontre que les auteurs ont été formés...ou forment à ces techniques. Dans quel corps d'armes peut-on former à ce genre de technique ?

Je ne sais pas où ils ont été "formés" (ou devrais-je dire "auraient") mais certainement pas dans une unité d’élite !

Car dans ce cas, ils n’auraient certainement pas agi d’une manière aussi peu professionnelle, le tir croisé étant totalement proscrit (risques considérables de ‘tir ami’ et donc grande perte d’efficacité résultant d’une prudence toute légitime) à moins de vous trouvez en hauteur par rapport à votre cible ! Ce qui n’était absolument pas le cas ici !

Le fait qu’aucun des trois agents se trouvant dans le véhicule n’ait été grièvement blessé ou tué malgré l’effet de surprise et la grande proximité des cibles lors des tirs démontre à suffisance que cette technique n’avait rien de professionnelle, quoiqu’en pense certains experts es technique militaire autoproclamés de ce forum !

sarbacane a écrit:

Enfin, ce qui me laisse totalement pantois, c'est le gars, un certain Sw, qui, entendant la fusillade, sort de chez lui avec son arme et dégaine sur la voiture des tueurs. Ceux-ci ne répliquent pas...
Là, à mon sens, il y a matière à creuser...

Ne creusez pas trop ! Car il ne faut pas prendre pour vérités toutes les histoires à dormir debout que l’on trouve dans certains ouvrages ou sur ce forum !

fait que J. Fourez disposait d’une carte de crédit magnétique valable uniquement dans les stations d’essence DATS (à une époque où quasi aucune station n’était pourvue de système de paiement par carte bancaire), le fait qu’il revenait de Paris et qu’il est donc tout à fait plausible qu’il devait faire le plein de son véhicule à cet moment là, le fait que la station DATS du Colruyt de Nivelles se situe bien sur la route menant à son domicile d’Uccle, sont autant d’éléments qui crédibilisent sa présence fortuite en ces lieux cette nuit-là.
si on sait qu il as cette carte on sait ou il va prendre l essence!!
chacun de vos argument peut se retourner avec autant de logique!

luanda a écrit:

si on sait qu il as cette carte on sait ou il va prendre l essence!!

Ah bon ??? Outre le fait que les tueurs devaient savoir que M. Fourez possédait une carte d’essence DATS, ils auraient également du savoir :

1. Qu’il était parti à Paris.

2. Qu’il avait décidé de revenir le vendredi en fin de soirée.

3. Qu’il allait décider de faire le plein de son véhicule quelques kilomètres avant d’arriver à son domicile.

4. Que pour ce faire, il allait préférer passer par Nivelles pour se rendre à une station DATS et pouvoir payer avec sa carte de crédit, et non pas s’arrêter à une pompe d’essence placée le long de l’autoroute et payer en liquide.

Si dans votre logique, vous trouvez cela plausible, dans la mienne, ce n’est absolument pas le cas ! A moins de croire, outre le fait que les tueurs devaient être particulièrement bien informés (points 1 et 2), que l’un d’entre eux devait posséder des dons de médium (points 3 et 4) !

luanda a écrit:

 chacun de vos argument peut se  retourner avec autant de logique!

J’attends que vous m’expliquiez d’une manière logique pourquoi, si le couple était la cible cette nuit-là des tueurs, ils se seraient donnés tant de peine à simuler pareil cambriolage et à cacher les corps des victimes une fois leur méfait accompli !

Je me permets d'intervenir dans le débat. Je viens d'apprendre récemment de source sûre que le couple était venu à la station pour une raison fort basique. Jacques Fourez avait un (gros) besoin pressant. Il a probablement pensé qu'il trouverait des toilettes à la station service. Quoi qu'il en soit, il fut retrouvé mort le pantalon sur les chevilles dans un endroit peu visible. Les tueurs l'ont abattu alors qu'il était occupé de déféquer... Désolé pour le détail mais c'est la stricte vérité.

Ils n'étaient même peut=être pas venu pour l'essence au départ. Cela semble démontrer sans aucun doute que le couple est venu là par hasard. Maintenant, on peut toujours imaginer que le casse avait pour but d'attirer une patrouille de gendarmerie et de leur faire la peau. Le message était clair : nous n'avons peur de personne et vous ne serez même pas capables de nous attraper. Simple hypothèse aussi. Et je pense que l'un ou l'autre suspect dans cette attaque rêvait de buter du flic qui gênait leurs petites magouilles minables.

question :
d apres les textes lu ici meme , l alarme s est declenchee bien apres l arrivee du couple
le couple est arrive bien apres qu un mecs ai ete vu faisant le guet en face
ce n est pas parce qu on est bien entrainer a un truc qu on est entrainer a un autre "sport"
donc le cambriolage semble plus l oeuvre d une personne sans la moindre connaissance de comment ouvrir une porte rapidement et sans trop d effort
comment de plus imaginer qu ils auraient eu prevu de se servir du meme appareillage sur la porte et sur le coffre ? vu le temps passer a decouper un trou enorme dans la porte , il ne devait plus rester beaucoup d oxy dans la bouteille ( pour couper on prechauffe une zone et puis on force sur l oxygene pour couper plus rapidement > oxycoupage )
il me semble effectivement que je n ai lu nul part qu ils aient utilise leur armes en dehors des "zones" d action si ce n est pour mettre fin a une poursuite policiaire
pour le couple encore , pourquoi les abattre ? les faire "prisonniers etait sufisant , de plus les tirs auraient pu etre entendu et donner l alarme bien avant le commencement de la tentative de vol

maintenant que le gars se soit fait buter le froc baisser ne prouve pas tant que cela qu il soit venu par pur hazard
si ils avaient eu un rdv la ce soir la , voyant que l autre personne n etait pas encore la , il pouvait aller se soulager a son aise sa femme faisant le guet pour voir l individu attendu arriver

juste une bete truc comme cela en passant :
faites un peu le calcul de probabilite qu autant de personne parmis les victimes se connaissent ou ai des liens communs delictueux ?
je ne crois pas qu il y a beaucoup de chance que ce soit possible , et pourtant c est arrive .
pour ma part cela ne peut pas etre le fruit du hazard









dans l affaire de la double attaque de 85 , le mec derriere dans la golf voit une voiture proche de lui , et fait simplement signe au conducteur de laisser de l espace entre lui et eux ... mais l action prevue est maintenue
je suis une voiture , le passage arriere dans une position non habituelle ( face a l arriere il me semble) me fait signe de prendre de l espace , cela me surprend et tout en "obeissant" je prend la peine de l obserser lui et la voiture du mieux que je peut , et peu apres en apprenant l attaque , je me ferai un plaisir de donner le max d info au force de l ordre .
donc a leur place la , j aurai eu un bon instant de reflection avant de continuer mon operation
pas vous ?

profx a écrit:

juste une bete truc comme cela en passant :
faites un peu le calcul de probabilite qu autant de personne parmis les victimes se connaissent ou ai des liens communs delictueux ?
je ne crois pas qu il y a beaucoup de chance que ce soit possible , et pourtant c est arrive .
pour ma part cela ne peut pas etre le fruit du hazard

Si vous avez la formule pour le calcul ca m'interesse.

profx a écrit:

dans l affaire de la double attaque de 85 , le mec derriere dans la golf voit une voiture proche de lui , et fait simplement signe au conducteur de laisser de l espace entre lui et eux ... mais l action prevue est maintenue
je suis une voiture , le passage arriere dans une position non habituelle ( face a l arriere il me semble) me fait signe de prendre de l espace , cela me surprend et tout en "obeissant" je prend la peine de l obserser lui et la voiture du mieux que je peut , et peu apres en apprenant l attaque , je me ferai un plaisir de donner le max d info au force de l ordre .
donc a leur place la , j aurai eu un bon instant de reflection avant de continuer mon operation
pas vous ?

Non, si le vrai but est d'affronter la police pour instaurer la terreur ou autre, les TBW s'en foutent d'ameuter la police, au contraire.

Il fallait "en avoir" pour faire une double attaque de ce genre. Ils étaient bien conscients que l'affrontement était inévitable.