horaires

Bonjour,

sauf erreur de ma part je remarque une chose étrange:
la fusillade de Nivelle arrive le samedi 17 septembre 1983 vers 01h25 (site killersbrabant.be)
et l'autre échange de projectiles arrive toujours samedi 17 septembre 1983 vers 01h40... seulement 15 minutes après.
Or entre la chaussée de Bruxelles à Nivelles et la ch. de Nivelles à Braine il faut +/- 8 minutes

Les policiers alors croisent la Mercedes et la Saab, et ils font objet de tir d'arme à feu puis ils observent que la Mercedes est abandonnée sur place et la Saab fait un demi-tour pour répartir vers Nivelles.

Or ma question est la marchandise volé été dans la Saab ou la Mercedes? Fort probablement dans la Saab... mais déjà au départ du COLRUYT ou ils ont eu le temps dans les 15 minutes de faire l’échange? La marchandise sera alors retrouvé dans la Saab à Braine-L'Alleud
Question, ils ont donc vraiment attendu les policiers vu que la Saab été déjà chargé?
La Mercedes été là pour (j'imagine) faire essence... mais si ils ont tué le couple à leur arrivé pourquoi être parti avec un voiture presque à sec? Ils ont eu le temps de faire essence? Comment? Avec la carte du type qui viennent de tuer?

Les objets volés:
40 paquets de café Maragogype de 500 gr. = 20 kg
10 paquets de café Maragogype de 2,5 Kgs. = 25 kg
5 bidons d'huile de maïs de 5 litres. = 25 kg
5 bidons d'huile d'arachide de 5 litres. = 25 kg
Pourquoi toujours une q.te égale à 25Kg?

Et si ce "paquets" qui sont des boite en métal et des bidons servez pour mettre de l'explosive et fabriquer des bombes?

Bizarrement, c'est juste en 84 que le CCC commence sont activité et le TBW vont en "repos".
En 85 il y as la rupture idéologique des CCC avec AD et RAF et comme par magie le TBW refont leur apparition!

Tout ça pour des boites en métal qu'on pouvait trouver dans les poubelles d'un restaurant par exemple ? En général les bombes artisanales sont fabriquées à partir de bonbonnes de gaz, le métal de ces bidons d'huiles est trop mince, trop tendre pour avoir une explosion efficace !

parfait, mais juste pour boire du café et faire des frites c'ést aussi un peu trop, non ?
Ils n'arrivent pas à prendre le coffre pourquoi ne pas s'attaquer au champagnes (par exemple)... et non, 45kg de café et 50 litre d'huile!
Pour transporter le tout dans la voiture (la Saab) ils ont du déposer leur armes et faire le trajet jusqu'à la voiture ... mais alors pourquoi avoir pris la Mercedes???

En '79 sur un avion de l'American Airlines ils ont fait exploser de l'explosif dissimulé dans des boite à café...

Ils pensaient la réutiliser, vous cracheriez sur une mercedes vous ? Si il n'y a qu'à rentrer vite fait au bercail et changer les plaques...

Ils n'ont pas eu le temps de charger la mercedes car ils savaient que l'alarme était déclenchée et que la police allait arriver. Si on se dit qu'ils ont emporté les marchandises dans la précipitation ils ont probablement pris ce qui était le plus proche de la porte métallique pour minimiser les trajets, je ne sais pas quelle était la disposition des rayons du colruyt à l'époque mais c'est une bonne hypothèse de travail...

jokerD a écrit:

En '79 sur un avion de l'American Airlines ils ont fait exploser de l'explosif dissimulé dans des boite à café...

C'est plus facile à faire rentrer dans un avion qu'une bonbonne de gaz, dans le cas de l'avion ils cherchaient à dissimuler la charge, il faut une petite charge dans un avion vu qu'une fois que la carlingue est percée il y a pas mal de chances que l'avion s'écrase. Dans une bombe à bonbonne on cherche à ce que l'explosion projette des schrapnels de métal qui vont faire beaucoup de dégâts en s'incrustant dans la chair, avec en général des boulons et des vis dans la bonbonne pour rajouter aux effets dévastateurs.

Mais je sais qu'à Nivelles ils ont balancé les marchandises à côté d'une ferme

PS : je ne suis pas expert en bombes !

Bonjour Flanby,

je ne suis pas d'accord sur votre hypothèse concernant le fait que dans la précipitation ils ont pris n'importe quoi. Enfin, 10 bidons d'huile pour 3 personnes ça fait beaucoup de voyage rayon-voiture pour juste prendre quelque chose.

La marchandise as été retrouvé (toujours selon killersbrabant.be) dans la Saab et pas balancé à côté d'une ferme.
cit "Ces marchandises ont été retrouvées dans la voiture Saab 900 turbo lors de sa découverte. "

café et huile. ou bien pour recyclage dans le secteur de la restauration ou .... peut-être qu'ils ont voulu passer un message? (je crois avoir lu que fourez était lié à une société de huile, pralines, etc.)

jokerD a écrit:

Or ma question est la marchandise volé été dans la Saab ou la Mercedes?

sauf erreur de ma part je remarque une chose étrange:la fusillade de Nivelle arrive le samedi 17 septembre 1983 vers 01h25 (site killersbrabant.be) et l'autre échange de projectiles arrive toujours samedi 17 septembre 1983 vers 01h40... seulement 15 minutes après. Or entre la chaussée de Bruxelles à Nivelles et la ch. de Nivelles à Braine il faut +/- 8 minutes>

Or ma question est la marchandise volé été dans la Saab ou la Mercedes?

La Mercedes été là pour (j'imagine) faire essence... mais si ils ont tué le couple à leur arrivé pourquoi être parti avec un voiture presque à sec? Ils ont eu le temps de faire essence?

- Aussi dans la Mercedes a été trouvée butin (circa 15 jarres d'huile)

- La fussillade Colruyt Nivelles est 1:30hr. Le departure de TBW est 1:34hr. TBW vu par police Braine est 1:40. Fussilade Diable est 1:4?hr (1:42 ou 1:43).

- Le réservoir mercedes était rempli d'essence par Fourez.

merci pour les intéressants détails

L'alarme du COLRUYT il c'est déclenché à quel heure?

jokerD a écrit:

Bonjour Flanby,

je ne suis pas d'accord sur votre hypothèse concernant le fait que dans la précipitation ils ont pris n'importe quoi. Enfin, 10 bidons d'huile pour 3 personnes ça fait beaucoup de voyage rayon-voiture pour juste prendre quelque chose.

La marchandise as été retrouvé (toujours selon killersbrabant.be) dans la Saab et pas balancé à côté d'une ferme.
cit "Ces marchandises ont été retrouvées dans la voiture Saab 900 turbo lors de sa découverte. "

N'ont-ils pas simplement pris un caddie ? Un à l'extérieur qui trainait derrière et un à l'intérieur...et transvaser au niveau de la porte métallique.

Regardez il y a des caddies non attachés qui trainent derrière



Avec un peu de chances il y en avait un dans la réserve...

Mais bon ça n'explique pas pq l'huile et pas le champagne ou les cigarettes...

jokerD a écrit:

Bonjour Flanby,

je ne suis pas d'accord sur votre hypothèse concernant le fait que dans la précipitation ils ont pris n'importe quoi. Enfin, 10 bidons d'huile pour 3 personnes ça fait beaucoup de voyage rayon-voiture pour juste prendre quelque chose.

La marchandise as été retrouvé (toujours selon killersbrabant.be) dans la Saab et pas balancé à côté d'une ferme.
cit "Ces marchandises ont été retrouvées dans la voiture Saab 900 turbo lors de sa découverte. "

De plus j'ai lu qu'ils étaient 6 selon WOLF :

WOLF a écrit:

Attaque du Colruyt de Nivelles : Nuit du 17/09/1983.

De Braine l'Alleuyd à Braine l'Alleud. Tout aprt de Braine et revient à Braine. La boucle est bouclée...

Pour information : Les faits ou déclarations qui sont parues dans la presse seront indiqué en début de ligne par la mention « IP »
Les infos provenant de témoins, d’informateurs et autres seront indiquées en début de ligne par la mention « AS »
Cette annotation restera de vigueur pour toutes les notes à venir.
« AS ».Lors de la tuerie du Colruyt de Nivelles, les auteurs sont arrivés par groupe de trois dans deux véhicules.
La Saab volée au garage Jadot
Une BMW de teinte verte olive. Il s’agit très probablement de la BMW du dénommé Delp, ou de la BMW du Dénommé NC.
« IP »Les armes suivantes ont été utilisées : Pistolet de calibre 11,43 mm.
Deux armes de calibre 12 mm.
Une arme de calibre 38.
Une arme de calibre 6 mm.
Une arme de calibre 7,65 m
« AS ». L’équipe serait composée des personnes suivantes :M C (1).Delp(2).A V(3).N R(4).C(5). ( 6 SS ou D K non identifié
« AS ».Un informateur précise que M C accompagnait Delp et N R dans la BMW.
« IP ».Après l’exécution de Monsieur Morue, un des auteurs s’est dirigé vers Monsieur Lacroix pour lui porter le cou de grâce.
« AS ».Cette personne est décrit comme de grande taille, vêtu d’une veste trois quart et d’un chapeau en cuir. Cet individu porte un collier de barbe de teinte brun-roux.
Cette description correspond à la description du dénommé NR (NC est photographié avec AV lors d’entrainement à la conduite sur le circuit de Nivelles cascades et conduite défensive).
Après la fusillade, Les auteurs emportent les radios portables et les armes des gendarmes.
« As » Deux des auteurs ont tenté de jeter les corps de Mr et Mme Dewit-Fouré par-dessus la clôture. Devant l’échec de cette tentative, ils ont trainé les corps dans le fond droit du parking pour les cacher derrière les caties. C’est à cet endroit qu’un des auteurs a vomi.
Après la fusillade, deux des auteurs ont quitté les lieux à bord de la BMW série 7 de teinte verte, en reprenant la direction d’Ophain B.S.I via la collectrice située à hauteur du Colruyt, alors que le reste de l’équipe a pris la direction de Braine l’Alleud en empruntant la N5 avec la Mercédès immatriculé CNN524 et la Saab de Jadot.
« IP».A environ 100 mètre du carrefour dit carrefour du « Cosmos », ils stoppent les deux véhicules de chaque côté de la chaussée ; Et ouvre le feu sur la golf de la police de Braine l’Alleud.
« AS ».Ayant entendu la fusillade, un habitant dénommé S w habitant dans une des villas situées entre le cabaret « le diable amoureux « et le carrefour du Cosmos, sort avec une arme de poing de calibre 38 et tire six fois en direction d’un individu qui embarque dans la Saab.
Monsieur Sw affirme avoir touché le véhicule à l’arrière droit juste derrière la portière, Un des projectiles tiré par l’arme de Monsieur Sw serrait la cause de la crevaison du pneu arrière droit.
Le véhicule repart dans la direction d’où il était arrivé.
« IP ».La presse écrira que les auteurs ont repris un petit chemin situé le long du haras, pour aboutir dans le quartier de situé près de la rue germinal.
Ce fait est faux.
« AS ».En réalité, les auteurs ont fait demi-tour et tourné à gauche, prenant le route qui surplombe l’autoroute,puis se sont dirigé dans la campagne pour ce cacher derrière la ferme « Goumont ».
« AS ».Il sont resté à cet endroit pendant environ une heure et demie à écouter les communications des patrouilles de police et de gendarmerie. A cette endroit, ils ont jetés des marchandises volées au Colruyt, bu des bières et une bouteille d’alcool. Les occupants du véhicule étaient quatres comme le montre les emplacements des bouteilles de bière vides et les mégots de cigarettes jetés par les vitres du véhicule.
Le chien de garde à cessé d’aboyer vers quatre heure.
Le fermier qui n’a pas oser aller voir de plus près a contacté la gendarmerie (heure non déterminée) qui lui a répondu « On va passer voir…… »
Deux jours après, Personnes se s’était présentés sur les lieux (riches en preuves et en ADN).
Notre brave homme a alors rappelé la GD, ou la réponse et obtenu une réponse du même style. Quelques jours plus tard, le fermier a alors retourné sa terre, faisant disparaitre les précieux éléments.
« AS ».Pour arrivé à cet endroit ,i l faut bien connaitre les lieux, et il s’avère que Monsieur C connait cette ferme pour y avoir travaillé l’année précédente et y être revenu de nuit pour voler des moutons.
Monsieur C s’avère en autre être un collègue de Monsieur Platane qui mourra en 1985 et Monsieur C travaille les vendredis et samedis soir comme sorteurs au café « 421 ».
Après avoir attendu environ deux heures, les auteurs ont roulés tant bien que mal jusqu’au n°421 de la chaussée d’Alsemberg et tenté de changé la roue dans un box de garage appartenant à Monsieur DP.
Fait intéressant, Mr Dp est en 1985, le propriétaire de la pizzéria situé à hauteur du carrefour formé par la chaussée d’alsemberg et de la chaussée Bara ou les tueurs stationneront leur golf sur le parking (Voir attaque du Delhaize le 21/09/85)
Dp aurait paniqué en apprenant l’ampleur de cette sinistre expédition et exigé qu’ils évacuent les lieux. Les auteurs ont alors ont alors poussé le véhicule dans l’entrée de la maison n° 404 situé presque en face et un peu en retrait. Il ont encore tenté de changer la roue arrière droite, mais n’ont pas réussit, de plus la roue était une roue étroite (ce qui n’était pas courant en 1983.)
« IP »Les auteurs ont alors été récupérés aux environs du carrefour formé par la chaussée d’Alsemberg. Probablement par le reste de l’équipe revenu sur les lieux avec deux voitures.
Le coupeur du chalumeau aurait été récupérer par un des auteurs,qui l’aurait par après jeté chemin dans le petit chemin qui longe le parking du Delhaize . ( Chemin Scolasse si mes souvenirs sont exactes )
« IP il à été relaté dans la presse, que les auteurs avaient tenté d’incendié le véhicule en tirant dans le réservoir. Cette hypothèse peut être confirmée par la présence des impacts du groupe A. Mais, aucuns coup de feu n’a été tiré chaussée d’Alsemberg.
Analyse du Saab.
Le nombre d’impacts au niveau du réservoir est important .11 impacts provenant d’un tir perpendiculaire au véhicule (groupe A) ; Et 5 impacts provenant d’un tir effectué de l’arrière du véhicule (groupe B) et avec un angle d’environ 20 degrés en considérant le flanc droit du véhicule comme point de référence 0.
La roue arrière droite est crevée et les auteurs ont roulé pendant un certain temps avec ce pneu crevé.
Les écrous étaient trop serrés ou les auteurs n’ont pas compris le système de la roue de rechange.
La banquette arrière a été modifié et le panneau arrière refixé avec de l’adhésif (isolant pour électricien) et une empreinte de pouce est marquée dans la matière adhésive.
Le système d’allumage a été modifié par l’adduction d’une pile de pile plate de 4,5 volts placés en série sur le positif de la bobine d’allumage. Ce système permet de faire passer la tension initiale théorique de 12 volts à environ 16,5 volts ce qui augmente l’étincelle lors de la distribution électrique.
(Nous reviendrons sur ce point car il est très intéressant).
Dans le début de la semaine suivante, le dénommé DELP contacte la gendarmerie pour signalé qu’un individu ayant des longs cheveux blond et portant la barbe vient de lui voler sa BMW série 7 de teinte verte.
Le véhicule sera repéré et retrouvé dans les environs de wavre.
On peu expliquer cette façon de faire, pour expliquer la présence d’indices dans le véhicule et en rejeté la cause sur le fait de vol et donc tenter de se disculper.
« AS ».Ce que les enquêteurs ne savent pas, c’est Delp possède deux bmw identique, dont une a été repeinte par les frères supprimé par le modérateur appartenant à la bande des sudistes.
Qu’un des frères supprimé par le modérateur à terminé ces études a l’Athénée de Braine l’Alleud en 1978, avec comme travail de fin d’année la réalisation d’un allumage électronique pour voiture.

il faudrait savoir si les enquêteurs on trouvés les deux caddies tout prêt de la porte métallique....

Un caddie ça se bouge facilement par définition, et si ils étaient 6 comme l'affirme WOLF....ils auraient très bien pu les empoigner ces bidons

flanby a écrit:

Regardez il y a des caddies non attachés qui trainent derrière



Avec un peu de chances il y en avait un dans la réserve...

Mais bon ça n'explique pas pq l'huile et pas le champagne ou les cigarettes...

cette photo ne représente pas les lieu après les faits. La porte est en parfait état...(une autre?).
Voici la bonne photo, et pas de caddies à coté...

Là alors je ne comprend plus rien.
Ils sont déjà avec deux voitures et à 6... il vont alors voler encore une troisième voiture?
Ou se trouve alors la BMW au moment de la fuite si la police ne croise que deux voitures?
Pourquoi abandonner peu après la voiture qui viens de voler???
Et encore... j'insiste, pourquoi n'avoir pas volé du champagne ou du tabac surement plus rentable que du café ou du simple huile de cuisine?

Non c'est la même porte mais quelques mois avant les faits....

Ils les ont p-e retirés suite au cambriolage justement, parce que je pense que la direction ne voulait pas que des caddies trainent dehors pour un tas de raisons mais que les employés en laissaient dehors pour transporter du matériel c'était bien plus pratique pour eux.

Après les faits la direction a surement ordonné qu'ils soient rangés avec les autres dans le local à caddies, et puis ça faisait plus propre sur la photo...

De toutes façons ça va bcp plus vite que vous le pensez de transporter quelques bidons, surtout si ils étaient rangés près de la porte de sortie, il suffisait de mettre la saab juste à côté de la porte et il n'y avait que qques mettre à faire, ils pouvaient à la limite faire la "chaine humaine" comme quand on transporte des seaux d'eau vous voyez ?

De toutes façons je pense que ce débat a déjà du être fait dix fois sur la page principale des faits de nivelles, parcourez-la un peu !

jokerD a écrit:

Là alors je ne comprend plus rien.
Ils sont déjà avec deux voitures et à 6... il vont alors voler encore une troisième voiture?
Ou se trouve alors la BMW au moment de la fuite si la police ne croise que deux voitures?
Pourquoi abandonner peu après la voiture qui viens de voler???
Et encore... j'insiste, pourquoi n'avoir pas volé du champagne ou du tabac surement plus rentable que du café ou du simple huile de cuisine?

Tiré de http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_vari%C3%A9t%C3%A9s_de_caf%C3%A9 :

Maragogype (Mexique) : Les grains de cette variété sont deux à trois fois plus gros que les grains traditionnels. Son goût est fin et parfumé. Sa réputation et le déclin de sa culture en font un arabica assez onéreux. Cette variété tire son nom d'une ville du Brésil (Maragogype)

http://www.cafecharlesdanican.com/cafe-moulu/produit-cafe-arabica-maragogype-moulu-mexique-131-0.html

Ils ont volé 45 kilos de café ce qui ferait si on l'achetait aujourd'hui chez ce fournisseur en paquets de 250g : 180*5,45 euros = 1053 euros

Ce n'est pas si mal pour du café ! En tout cas ce qui me parait clair c'est qu'ils ont volé ces marchandises en pensant pouvoir les écouler facilement, encore une fois on sait que certains des auteurs des TBW gravitaient autour du milieu de l'horeca....

Flanby je ne discute pas sur la possibilité ou sur le comment ils ont transporté les bidons de café et d'huile... Le mystère n'est pas là. Caddie, chaine humaine etc ne change pas grand chose.
Ils été là pour le coffre, ils sont entée mais pourquoi ne sont pas parti jusqu'au coffre?
Il ont compris que l'alarme été déclenché, ils ont entendu l'arrivé de la voiture des la police, ils ont par radio que la police été on route... mais pourquoi ne pas PARTIR et BASTA?
Eh non... ils ont commencé à jouer avec les caddies, du café et de l'huile.. le tout pour quelques centaines de FB???
Ils ont attendu la police... bien, mais pourquoi alors ne pas tuer aussi le deuxième policier?
Pourquoi cacher les deux cadavres de la Mercedes...?

Je ne sais pas mais j'ai l'impression que ce soir là ils étés là vraiment pour faire autre chose...

Et puis si ils avaient en tête un restaurateur ou cafetier d'un établissement bien précis où l'on ne sert pour ainsi dire pas de champagne ils n'allaient pas en voler, sauf pour consommation personnelle

Les cigarettes étaient p-e protégées derrière une grille cadenassée dans la réserve, que les tueurs n'ont pas eu le temps de forcer.

Est-ce que qqn faisait ses courses au colruyt à l'époque ? Peut-il me confirmer qu'on y vendait des cigarettes ? (En France par exemple pas de cigarettes dans les supermarchés)

Et quelles étaient les marques de champagne vendues au colruyt ? Moyen de gamme, haut de gamme ?

Merci !

... dans le noir ils ont eu le temps même de choisir la marque de café, le tout pour un vol en précipitation c'est pas mal.
Pour le prix il y avais surement l’étiquette au rayon, donc il ne faut pas être un spécialiste pour voler l'article vendu aux prix plus haut

jokerD a écrit:

Flanby je ne discute pas sur la possibilité ou sur le comment ils ont transporté les bidons de café et d'huile... Le mystère n'est pas là. Caddie, chaine humaine etc ne change pas grand chose.
Ils été là pour le coffre, ils sont entée mais pourquoi ne sont pas parti jusqu'au coffre?
Il ont compris que l'alarme été déclenché, ils ont entendu l'arrivé de la voiture des la police, ils ont par radio que la police été on route... mais pourquoi ne pas PARTIR et BASTA?
Eh non... ils ont commencé à jouer avec les caddies, du café et de l'huile.. le tout pour quelques centaines de FB???
Ils ont attendu la police... bien, mais pourquoi alors ne pas tuer aussi le deuxième policier?
Pourquoi cacher les deux cadavres de la Mercedes...?

Je ne sais pas mais j'ai l'impression que ce soir là ils étés là vraiment pour faire autre chose...

Je dirais amateurisme, visiblement ils ne savaient pas qu'il y avait une alarme dans la réserve, ils avaient un poste de soudure pas assez puissant pour percer un coffre, ils n'ont pas achevé le deuxième gendarme d'une balle dans la tête parce qu'il a fait le mort et ils ont pensé qu'il avait eu son compte. Je pense qu'il y avait parmi eux des gens se contentant de petits profits qui se sont dit "après avoir fait tout ce carnage autant prendre qqch qui s'écoulera facilement !".

jokerD a écrit:

... dans le noir ils ont eu le temps même de choisir la marque de café, le tout pour un vol en précipitation c'est pas mal.
Pour le prix il y avais surement l’étiquette au rayon, donc il ne faut pas être un spécialiste pour voler l'article vendu aux prix plus haut

Oui mais si j'ai bien compris c'est une réserve, donc les prix ne sont pas affichés; et les lampes de poche vous connaissez ?

Je ne dis pas qu'ils étaient spécialistes en café mais il ont pris du café en sachant qu'il leur serait facile de l'écouler, probablement chez une de leurs connaissances peu regardante sur l'origine des denrées.