chronologie générale des faits

Je reposte plus en détail.
Ces derniers développements par Wolf ne semberaient pas coller alors avec le fait que des détenus sortaient pour les attaques.

Sinon y'a une chose qui m'interpelle en début de ce post, uniquement en ce qui concerne les faits, leur nature et leur chronologie.

On a vraiment l'impression que les faits de 83 visent des personnes en particulier, règlements de compte etc. Les victimes sont choisies, pour la plupart en tout cas si je ne m'abuse. Le mobile n'est pas le vol, les attaques ne sont pas "militaires". On parle même d'un des attaquants qui était très nerveux, tendu, lors de l'attaque des 3 canards (l'auberge, pas les volatiles s'entends )

Par contre les dernières attaques, les plus meurtrières, n'ont vraiment rien à voir. Là on tire à tort et à travers, on tire pour tuer, de manière organisée, froide, et militaire. Certaines personnes assassinées ont effectivement un passé, mais parler de cadavre exquis paraît difficile, surtout 2 fois de suite, Braine l'alleud et Overijse, en l'espace d'une 1/2 heure environ.

Il me semble difficile de faire sortir des détenus sans que personne ne s'en rende compte. Il y a les autres prisonniers, les matons, la direction. Ou alors il faut imaginer un méga-complot.

michel a écrit:

Il me semble difficile de faire sortir des détenus sans que personne ne s'en rende compte. Il y a les autres prisonniers, les matons, la direction. Ou alors il faut imaginer un méga-complot.

Oui, et dans ce milieu là surtout, il n'y en a pas un capable de tenir un secret bien longtemps!

AC30 a écrit:

Je reposte plus en détail.
Ces derniers développements par Wolf ne semberaient pas coller alors avec le fait que des détenus sortaient pour les attaques.

Sinon y'a une chose qui m'interpelle en début de ce post, uniquement en ce qui concerne les faits, leur nature et leur chronologie.

On a vraiment l'impression que les faits de 83 visent des personnes en particulier, règlements de compte etc. Les victimes sont choisies, pour la plupart en tout cas si je ne m'abuse. Le mobile n'est pas le vol, les attaques ne sont pas "militaires". On parle même d'un des attaquants qui était très nerveux, tendu, lors de l'attaque des 3 canards (l'auberge, pas les volatiles s'entends )

Par contre les dernières attaques, les plus meurtrières, n'ont vraiment rien à voir. Là on tire à tort et à travers, on tire pour tuer, de manière organisée, froide, et militaire. Certaines personnes assassinées ont effectivement un passé, mais parler de cadavre exquis paraît difficile, surtout 2 fois de suite, Braine l'alleud et Overijse, en l'espace d'une 1/2 heure environ.

Pourtant Finné est tué à Overijse. Point commun avec Fourez-Dewit, tous en savent beaucoup sur les petits arrangements entre amis... immobilier, corruption, trafics en tous genre, moeurs...
Le 'banquier' des opérations 'undercover' de la gendarmerie, ce n'est quand même pas banal...et Guido Torres est sur place pour faire ses 'courses'. Tiens au fait, il avait l'habitude de faire ses courses là? A-t-on pris la peine de le savoir...
Ce sont ses subalternes qui ont été chargés de lui demander... 'svp mr Torres, vous prenez d'habitude du Jacquemotte ou du Chat Noir?'

billbalantines a écrit:

... Le 'banquier' des opérations 'undercover' de la gendarmerie, ce n'est quand même pas banal...

Il a parfois aidé, sporadiquement, des gendarmes en manque de moyen de la BSR (c'est une toute petite partie de la Gd) de Bxl.
Et ce, par sympathie pour l'un ou l'autre et sans doute aussi à cause de son côté un peu audacieux!
Je vous en prie Bill, ne déformez pas tout, ne généralisez pas tout!
Cela ne fait pas de lui "Le 'banquier' des opérations 'undercover' de la gendarmerie".

billbalantines a écrit:

... Pourtant Finné est tué à Overijse. Point commun avec Fourez-Dewit, tous en savent beaucoup sur les petits arrangements entre amis... immobilier, corruption, trafics en tous genre, moeurs...

Donc, à vous suivre, des "pro" montent une opération spéciale sur Braine l'Alleud et Overijse juste pour "tuer" Finné et pour ne pas que cela apparaissent comme un assassinat ciblé!
Faut le faire !!! Alors qu'il serait plus simple, moins coûteux et moins dangereux pour les auteurs de l'éliminer discrètement en vacance ou dans un accident bidon ou autre.

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

... Pourtant Finné est tué à Overijse. Point commun avec Fourez-Dewit, tous en savent beaucoup sur les petits arrangements entre amis... immobilier, corruption, trafics en tous genre, moeurs...

Donc, à vous suivre, des "pro" montent une opération spéciale sur Braine l'Alleud et Overijse juste pour "tuer" Finné et pour ne pas que cela apparaissent comme un assassinat ciblé!
Faut le faire !!! Alors qu'il serait plus simple, moins coûteux et moins dangereux pour les auteurs de l'éliminer discrètement en vacance ou dans un accident bidon ou autre.

Effectivement. Ca paraît assez difficile. Il aurait fallu alors qu'aussi bien Finné que les autres "visés" dans l'attaque précédente, aient la même habitude de faire leurs courses tel jour à telle heure, qu'on soit sûrs de les trouver sur le parking et pas ailleurs dans le magasin à ce moment-là exactement. Ou alors il aurait fallu 2 équipes, une à chaque endroit, pour être sûr de ne pas rater son coup.

Je rajouterai que, si une personne en particulier était ciblée, pourquoi alors ne pas agir comme en '83, aller trouver cette personne uniquement ? Pourquoi changer de manière d'agir ?

Wolf écrit

Citation :

Dans la fin des années 70 et le début des années 80, une
bande de voyous surnommée « la bande des sudistes » défrayait la
chronique pour les faits qu’ils commettaient sur la commune de Braine l’Alleud
et dans les communes avoisinantes

.

et Libert parle dans un PV de SUDISTES et Nordisten au sein de MSN .(ligne Erik lammers)

je pense que ses 2 groupes n'ont rien à voir entre eux?

combien de SUDISTES existent?

grr

AC30 a écrit:

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

... Pourtant Finné est tué à Overijse. Point commun avec Fourez-Dewit, tous en savent beaucoup sur les petits arrangements entre amis... immobilier, corruption, trafics en tous genre, moeurs...

Donc, à vous suivre, des "pro" montent une opération spéciale sur Braine l'Alleud et Overijse juste pour "tuer" Finné et pour ne pas que cela apparaissent comme un assassinat ciblé!
Faut le faire !!! Alors qu'il serait plus simple, moins coûteux et moins dangereux pour les auteurs de l'éliminer discrètement en vacance ou dans un accident bidon ou autre.

Effectivement. Ca paraît assez difficile. Il aurait fallu alors qu'aussi bien Finné que les autres "visés" dans l'attaque précédente, aient la même habitude de faire leurs courses tel jour à telle heure, qu'on soit sûrs de les trouver sur le parking et pas ailleurs dans le magasin à ce moment-là exactement. Ou alors il aurait fallu 2 équipes, une à chaque endroit, pour être sûr de ne pas rater son coup.

Finné est appelé sur son téléphone voiture. Il est dévié de son trajet car il devait réceptionner quelque chose en provenance du Zaire à Zaventem. On lui fixe un rendez-vous sur le parking d'Overijse. L'attaque de Braine est une diversion. Le scénario est de jouer 'aux tueurs fous' pour dissimuler les vrais mobiles de l'execution de Finné ainsi que la vague 1 par la même occasion. Et le 'méli-mélo' a visiblement merveilleusement fonctionné. Cette lecture hypothétique en vaut bien d'autres, non? Question subsidiaire à laquelle personne n'a jamais donné réponse. Où était domicilié à l'époque l'officier de gendarmerie qui 'faisait ses courses avec son épouse' à Overijse ce jour là (Torrez)?

Raes parlait d'une victime des tbw avec qui il aurait parlé devant l'armurerie Dekaise, le jour de l'attaque de cette armurerie. Cette personne allait être abattue sur un parking lors d'une attaque ultérieure. Donc, une des victimes se serait trouvée sur les lieux de deux attaques des tbw. A mon avis, ce n'est pas un hasard. Je ne me souvient pas du nom cité par Raes

En l'absence de toute solution, aucune hypothèse n'est à dédaigner... mais 2 massacres organisés pour un seul "cadavre exquis"... ça parait quand même énorme lorsque l'on sait qu'en certains milieux créer un "suicide" ou provoquer un "accident" ne présente que l'embarras du choix.

Aux yeux de qui aurait-il fallu "dissimuler" l'exécution de monsieur Finné ? Une opinion publique ignorant totalement qui était cet homme ?... Des accociés... sensés être eux-mêmers des "fous furieux" si l'on s'en tient aux déclarations de P. Haemers ?

Beaucoup moins de précautions ont été prises pour l'élimination de Cools... pourtant membre du gouvernement...

Citation :

lorsque l'on sait qu'en certains milieux créer un "suicide" ou provoquer un "accident" ne présente que l'embarras du choix.

moi aussi, ça me perturbe. par contre, les liens entre finné et surtout de fourez/dewit et les "milieus" me semblent trop forts, tellement forts que je n'arrive pas à croire au hasard. Surtout parce que il y a certainement eu des executions au sense propre par les TBW: angelou, van den eynde, van camp.

reste la question sur le modus operandi. parce qu'on voulait monter un coup double: elimination ét terreur (déjà à l'époque ou comme preparation pour plus tard: Alost) ? pour faire passer un message à certains ? une demonstration ?

Salir une image de marque...?

billbalantines a écrit:

AC30 a écrit:

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

... Pourtant Finné est tué à Overijse. Point commun avec Fourez-Dewit, tous en savent beaucoup sur les petits arrangements entre amis... immobilier, corruption, trafics en tous genre, moeurs...

Donc, à vous suivre, des "pro" montent une opération spéciale sur Braine l'Alleud et Overijse juste pour "tuer" Finné et pour ne pas que cela apparaissent comme un assassinat ciblé!
Faut le faire !!! Alors qu'il serait plus simple, moins coûteux et moins dangereux pour les auteurs de l'éliminer discrètement en vacance ou dans un accident bidon ou autre.

Effectivement. Ca paraît assez difficile. Il aurait fallu alors qu'aussi bien Finné que les autres "visés" dans l'attaque précédente, aient la même habitude de faire leurs courses tel jour à telle heure, qu'on soit sûrs de les trouver sur le parking et pas ailleurs dans le magasin à ce moment-là exactement. Ou alors il aurait fallu 2 équipes, une à chaque endroit, pour être sûr de ne pas rater son coup.

Finné est appelé sur son téléphone voiture. Il est dévié de son trajet car il devait réceptionner quelque chose en provenance du Zaire à Zaventem. On lui fixe un rendez-vous sur le parking d'Overijse. L'attaque de Braine est une diversion. Le scénario est de jouer 'aux tueurs fous' pour dissimuler les vrais mobiles de l'execution de Finné ainsi que la vague 1 par la même occasion. Et le 'méli-mélo' a visiblement merveilleusement fonctionné. Cette lecture hypothétique en vaut bien d'autres, non? Question subsidiaire à laquelle personne n'a jamais donné réponse. Où était domicilié à l'époque l'officier de gendarmerie qui 'faisait ses courses avec son épouse' à Overijse ce jour là (Torrez)?

Il me semble avoir lu quelque part qu'il habitait bien loin de Overijse, mais je ne sais plus où. Donc effectivement, quelle coïncidence que ce Torrez vienne faire ses courses à Overijse précisément ce jour-là.

Torrez, c'est bien uccle, l'appel nihoul, cabinet bouty, affaire borgès, modigliani, n'est-ce pas ?

Bingo!

AC30 a écrit:

Bingo!

Faut être certain que Torrez n'avait rien à f... à Overijse à part superviser la manoeuvre...
Terriblement chaud comme constatation. Mais son adresse. Avec le gratin qui fréquente ce site, cela ne doit pas être difficile de retrouver le domicile de ce brave officier de gendarmerie.
Peut toujours prétendre être passé là par hasard, mais bon...avec son pédigré dans le dossier Bouty-Nihoul-Borges, ce sera très crédible

Et si je me souviens bien, il n'a pas été vraiment inquiété par les commissaires parlementaires.

Donc, je parlais d'un gars qui se trouvait sur les lieux de l'attaque de l'armurerie Dekaise, le jour de l'attaque de l'armurerie Dekaise. Et qui s'est fait abattre sur un parking ou dans un" grand magasin" lors d'une autre attaque. Finné ou un autre. Finné si le message de Michel J, qui suit le mien, a bien un rapport. Cette personne se rend le jour de l'attaque à l'armurerie Dekaise et reconnait un des tueurs qui vient de sortir de l'armurerie..
Ou cette personne fait partie d'un club de tir et, le soir, tout le monde a bien bu et parle beaucoup des grands projets..Elle vient se rendre compte sur place jusqu'au jour ou elle se fait abattre. Ou un complice guetteur dont on se débarrasse. Ou un gars qui habite en face de l'armurerie Dekaise et qui va faire ses courses là où il a été abattu.

a h a écrit:

Donc, je parlais d'un gars qui se trouvait sur les lieux de l'attaque de l'armurerie Dekaise, le jour de l'attaque de l'armurerie Dekaise. Et qui s'est fait abattre sur un parking ou dans un" grand magasin" lors d'une autre attaque. Finné ou un autre. Finné si le message de Michel J, qui suit le mien, a bien un rapport. Cette personne se rend le jour de l'attaque à l'armurerie Dekaise et reconnait un des tueurs qui vient de sortir de l'armurerie..
Ou cette personne fait partie d'un club de tir et, le soir, tout le monde a bien bu et parle beaucoup des grands projets..Elle vient se rendre compte sur place jusqu'au jour ou elle se fait abattre. Ou un complice guetteur dont on se débarrasse. Ou un gars qui habite en face de l'armurerie Dekaise et qui va faire ses courses là où il a été abattu.

Jamais entendu parler de cela!?! Impossible que deux commissions d'enquête soient passées à coté de cela...
Quoique!

J'ai lu cela à deux reprises dans la presse. Dont, me semble-il, lors de la parution d'un livre d'Andre? Raes ou lors de son départ à la retraite. Maintenant, je peux me tromper. Je vais entreprendre des recherches mais je ne suis pas très assidu et rapide..

Non. Albert Raes. Mais je me demande si ce n'est pas plutôt Marnette qui a parlé de ça.

Bonjour

Torrez était dans le magasin avec sa famile et sans son arme de service quoi que c'était obligé à ce moment là.

Cela explique tout .

Il faut pas chercher son implication dans n'importe quelle scenario je pense.

L'advocat Macau était là aussi (sur le parking) et en a echappé bel avec une scrapnel dans le dos .
Il a son cabinet à Elsene (oui! en plein là dedans ) mais ou il habitait ?

Mon idée sur les victimes c'est pas des complots mais leur simple presence sur les lieux ,de rencontrer quelqu'un q'on connait de vue est suffisant pour les éliminer.

Donc ils connaissaient de vue Finné pas plus .
Mais Finné connaissait peut-être 5000 gens !.
En étant banqier il était entrainé pour ça.
C'est incroyable comme un banqier te connait après avoir vue que quelques fois.
Ils étudient Le DOSSIER de leurs nouveaux clients pour voir comment vous soustirer vos billes je pense, comme des vautours sans l'air ils scrutent l'horizon pour des cadavres exquis.

K a écrit:

Bonjour

Torrez était dans le magasin avec sa famile et sans son arme de service quoi que c'était obligé à ce moment là.

Cela explique tout .

Il faut pas chercher son implication dans n'importe quelle scenario je pense.

L'advocat Macau était là aussi (sur le parking) et en a echappé bel avec une scrapnel dans le dos .
Il a son cabinet à Elsene (oui! en plein là dedans ) mais ou il habitait ?

Mon idée sur les victimes c'est pas des complots mais leur simple presence sur les lieux ,de rencontrer quelqu'un q'on connait de vue est suffisant pour les éliminer.

Donc ils connaissaient de vue Finné pas plus .
Mais Finné connaissait peut-être 5000 gens !.
En étant banqier il était entrainé pour ça.
C'est incroyable comme un banqier te connait après avoir vue que quelques fois.
Ils étudient Le DOSSIER de leurs nouveaux clients pour voir comment vous soustirer vos billes je pense, comme des vautours sans l'air ils scrutent l'horizon pour des cadavres exquis.

Votre hypothèse vaut autant que les nôtres. Mais on ne m'enlèvera pas de la tête que la présence fortuite de Torrez ce jour là à cette heure là avec Finné aussi (qui travaille pour la gendarmerie et planque sans doute aussi à Luxembourg et ailleurs l'argent de la corruption de pas mal de gens...y compris d'éventuels gendarmes ou magistrats) est troublante.
D'autant que Finné a pu avec son téléphone voiture (pas de GSM à l'époque) être 'convoqué' sur les lieux par quelqu'un en lequel il avait toute confiance...
Le reste, c'est je sais tjs le même raisonnement. Pq tuer tout ce monde et 'jouer' aux tueurs fous.
Je réponds, un scénario une fois arrêté vaut tous les autres. Et visiblement si le but était de faire croire à un jeu de massacres pour 'déstabiliser' et ainsi dissimuler les vrais mobiles. Ce n'est pas trop mal réussi jusqu'à présent !