Critique des reconstructions de ALOST par VTM RTL-TVI

La Golf brûlée dans le bois de La Houssière est sur le site de la police. Ce qui la relie aux TBW.
De là à dire qu'il s'agit de la Golf d'Alost, il y a un bond.
Curieusement le vol de la Golf à Erps-Kwerps n'est pas sur son site.

Il y a eu assez de discussions sur ce fait sur le forum.
Surtout sur les témoignages d'Alost.. Golf 3 portes, Golf 5 portes.. ?
Apparement la Golf retrouvée dans le bois serais la voiture utilisée à Overijse-Braine, mais pas celle d'Alost.
Il manquerait donc toujours une voiture dans les statistiques.

Il n'est pas certain qu'Eddy Nevens ait tué ou même blessé un des auteurs. On ne connaîtra sa version définitive que lorsqu'il témoignera sous serment au tribunal. Toutes les versions de la police ou du parquet, surtout celles qui se font à l'appui de la presse, sont sujettes à caution. Une chose me paraît évidente, il est très difficile de toucher à trente mètres, une cible en mouvement qui s'éloigne, avec un révolver à canon court et après avoir été la cible de tirs au riotgun.
Si le hayon était fermé, il est possible que la balle n'ait pas perforé la vitre arrière à cause de son inclinaison et de la vitesse initiale limitée de la balle par la faible longueur du canon.
En fait le choix d'un 357 magnum à canon court est un très mauvais choix. Se payer un fort recul, facteur d'imprécision sans bénéficier pleinement en termes d'énergie cinétique, de la puissance de la munition est un non-sens.
La question de savoir qui si ce n'était pas les auteurs d'Alost qui ont brûlé la/une Golf dans le bois de La Houssière, pose la question du nombre de membres de la bande si l'on doute qu'il s'agit d'une coïncidence.

Si la Golf retrouvée incendiée n'est pas celle utilisée à Alost, on peut imaginer qu'il y avait une cache près du lieu de l'incendie dans le bois de la Houssière.
Qui peut raisonnablement penser que les tueurs auraient couru le risque de circuler avec un véhicule utilisé pour des attaques sur des routes sur lesquelles il devait y avoir de fréquents controles?

pyrénéen a écrit:

Si la Golf retrouvée incendiée n'est pas celle utilisée à Alost, on peut imaginer qu'il y avait une cache près du lieu de l'incendie dans le bois de la Houssière.
Qui peut raisonnablement penser que les tueurs auraient couru le risque de circuler avec un véhicule utilisé pour des attaques sur des routes sur lesquelles il devait y avoir de fréquents controles?

La Golf a été incendiée dans la nuit du 10 au 11. C'est aussi cette nuit là qu'il y a eu les 2 témoins qui ont vu 3 personnes jeter des sacs dans le canal, et qui ont témoigner avoir vu 2 voitures : une golf + une autre (les témoignages diffèrent, mais pas une 2 ième Golf)
Entre les 2 endroits il y a +/- 2-3 Km.
Il n'est donc pas sot de penser que cette nuit là ils ont fait le grand nettoyage. Armes dans le canal et quelques minutes après, voiture incendiée dans le bois, et repartir avec la 2 ième voiture.
Car je ne vois pas l'utilité de venir à 3, avec 2 voitures pour jeter les sacs. Si ce n'est que par après ils avaient besoin d'une 2 ième voiture, après l'incendie de la Golf, pour quitter le bois.
Comme ces 2 faits se sont dérouler 2 jours après Alost, la cache ou se trouvait l'autre Golf peut être n'importe ou et pas forcement près du bois.

Glen 2 :" comme ces 2 faits se sont déroulés 2 jours après Alost, la cache ou se trouvait l'autre Golf peut être n'importe ou et pas forcément près du bois".
Mais alors, pourquoi revenir après l'attaque dans le bois de la Houssière, d'ou ils semblent être partis?

Il a bien fallu qu'ils se rendent quelque part, après Alost.
Si ce n'est à Braine-le-Comte, où ?
Un pil plus au Nord, à Petit-Enghien, peut-être.

pyrénéen a écrit:

Glen 2 :" comme ces 2 faits se sont déroulés 2 jours après Alost, la cache ou se trouvait l'autre Golf peut être n'importe ou et pas forcément près du bois".
Mais alors, pourquoi revenir après l'attaque dans le bois de la Houssière, d'ou ils semblent être partis?

Apparemment le bois était, ce que les enquêteurs appelle leur "zone de confort".
Et pour répondre à Etienne, du même coup, il y a effectivement un trou de +/- 4 heures entre l'attaque d'Alost et le moment ou Mr.Clerbois les a aperçu rue de la chapelle au Foya..
Le dernier endroit ou ils ont étés aperçu est à Leerbeek (croisement de la N28 et N285 ) au environ de 20h.
Ils ont donc rejoint leur cache qui se situerai entre Leerbeek et Braine-le-Comte ou du moins dans les alentours.
Après quelques heures de répit ils ont sans doute décider de brûler la Golf et ont rejoint le bois.
Avant de mettre le feu à la voiture ils ont du attendre leur comparse avec la voiture relais pour quitter le bois.
D'où les signes de "vieux" avec ses bras quand il a vu arriver la voiture de l'ami de Mr.Clerbois (selon son témoignage)
En pleine nuit dans un bois, vous ne voyez d'abord que des phares au loin avant de reconnaître la voiture d'où le fait que "vieux" s'est méprit.
Leur comparse est sûrement arrivé par après, mais aura remarquer la présence des 2 combis sur le parking de "chez torinne".
Il était donc trop risqué d'incendier la voiture cette nuit là et ont remis l'affaire à plus tard (la nuit d'après).
C'est ce qui me semble le plus logique d'après ce que l'on sait, mais ceci ne reste toujours qu'une hypothèse.

C'est un peu ce que je pense Glen.
Mais plus précisément, il semble impossible qu'ils soient dans le bois à minuit et quelque avec un cadavre si leur cache est loin du bois car le soir de l'attaque, il devait quand même y avoir pas mal de policiers sur les routes.
Je pense que leur cache est près et qu'ils sont effectivement venus à 2 voitures à quelques minutes d'intervalle pour enterrer le cadavre afin de ne pas faire courir un risque à leur " hôte" en cas de fouilles.

Le carrefour de Leerbeek est pil à 11 ou 15 minutes de l'endroit auquel je pense.

pyrénéen a écrit:

C'est un peu ce que je pense Glen.
Mais plus précisément, il semble impossible qu'ils soient dans le bois à minuit et quelque avec un cadavre si leur cache est loin du bois car le soir de l'attaque, il devait quand même y avoir pas mal de policiers sur les routes.
Je pense que leur cache est près et qu'ils sont effectivement venus à 2 voitures à quelques minutes d'intervalle pour enterrer le cadavre afin de ne pas faire courir un risque à leur " hôte" en cas de fouilles.

Personnellement, je ne crois pas qu'un des assaillants ai pu être touché par l'agent Nevens.
Et je ne vois pas pourquoi prendre le risque de venir avec 2 voitures pour enterrer un cadavre. Le risque est doublé non? De1. Une voiture suspecte et de 2 une voiture banal avec un cadavre si je vous suis bien.
Par contre quand vous décider d'incendier une voiture, une 2 ième est indispensable pour quitter les lieux. Je crois, comme je l'ai écrit plus haut qu'ils étaient là pour incendier la voiture.
Quand au contrôle policiers sur les routes, n'oublié pas qu'ils se trouve à ce moment là à environ 50km du lieu du délit.
Quand on voit que 2 combis de gendarmes se trouvaient sur le parking de chez torinne, soirée finie (puisque d'après Mr.Clerbois ils ne sont plus fait contrôler ) et sûrement en debrieffing, les contrôles dans ce coin là du pays n'était pas plus important qu'un autre vendredi soir.

Etienne a écrit:

Le carrefour de Leerbeek est pil à 11 ou 15 minutes de l'endroit auquel je pense.

Pourquoi penser vous précisément Petit-Enghien ?

glen2 a écrit:

pyrénéen a écrit:

C'est un peu ce que je pense Glen.
Mais plus précisément, il semble impossible qu'ils soient dans le bois à minuit et quelque avec un cadavre si leur cache est loin du bois car le soir de l'attaque, il devait quand même y avoir pas mal de policiers sur les routes.
Je pense que leur cache est près et qu'ils sont effectivement venus à 2 voitures à quelques minutes d'intervalle pour enterrer le cadavre afin de ne pas faire courir un risque à leur " hôte" en cas de fouilles.

Personnellement, je ne crois pas qu'un des assaillants ai pu être touché par l'agent Nevens.
Et je ne vois pas pourquoi prendre le risque de venir avec 2 voitures pour enterrer un cadavre. Le risque est doublé non? De1. Une voiture suspecte et de 2 une voiture banal avec un cadavre si je vous suis bien.
Par contre quand vous décider d'incendier une voiture, une 2 ième est indispensable pour quitter les lieux. Je crois, comme je l'ai écrit plus haut qu'ils étaient là pour incendier la voiture.
Quand au contrôle policiers sur les routes, n'oublié pas qu'ils se trouve à ce moment là à environ 50km du lieu du délit.
Quand on voit que 2 combis de gendarmes se trouvaient sur le parking de chez torinne, soirée finie (puisque d'après Mr.Clerbois ils ne sont plus fait contrôler ) et sûrement en debrieffing, les contrôles dans ce coin là du pays n'était pas plus important qu'un autre vendredi soir.

Si un témoin a vu la Golf foncer avec le hayon encore ouvert à quelques kilomètres d'Alost, ça veut dire que la personne à l'arrière n'était pas en état de le fermer.
Direction la cache.
Et on revient à minuit et quelque faire d'une pierre 2 coups: enterrer le cadavre et brûler une des Golf. Le risque est perçu comme trop important en cas d'incendie.
Ce qui me paraît personnelement logique avec un cadavre dans la voiture, c'est de faire un trajet le plus court possible.

https://goo.gl/maps/agphoXApvM69xMq96

Pour quitter les "grands axes" et éviter les contrôles tout en roulant vite, à partir de la N285 ils ont certainement tourné à la Bosstraat, ensuite rue du Radoux, route de Quenast, route Industrielle et drève Léon Jacques jusqu'à la chaussée de Mons.

Il me semble me souvenir qu'on parle d'une maison route de Quenast dans un des fils du forum, non ?
Un arrêt est possible à cet endroit.

https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=1091

Le tueur n'est peut-être pas mort directement des suites des tirs d'Eddy Nevens ?
Les autres ont peut-être tenté de le sauver ? De trouver un docteur ?

Citation Phiilppe Clerbois :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1958p450-un-cadavre-dans-le-bois-de-la-houssiere

Citation :

Franz dans sa caravane friture à bien entendu, lorsqu'il sont venu sur le halage au large de Fauquez, une femme disant "nous sommes presque arrivé DOCTEUR.
 

Cordialement,

Il a l'ouïe fine ce Franz..

Son témoignage à révélé les agissements de Ronquières.
Un miroir médical à également été repêché. Sait-on jamais ?

Lorsque besoin est de trouver un docteur en pareil cas, soit on se tourne vers qui on connais et en qui on a toute confiance, soit il faut en ''choper'' un.



Cordialement,

Ceux qui se débarrassent des sacs sont aussi ceux qui ont brûlés des papiers le jour avant dans les bois de la Houssières, et il y avait comme dans le témoignage de Franz O. la présence d'une femme dont l'écriture fut identifiée.

Vers quel médecin de confiance se seraient éventuellement tournées ces personnes ?



Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Le tueur n'est peut-être pas mort directement des suites des tirs d'Eddy Nevens ?
Les autres ont peut-être tenté de le sauver ? De trouver un docteur ?

Citation Phiilppe Clerbois :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1958p450-un-cadavre-dans-le-bois-de-la-houssiere

Citation :

Franz dans sa caravane friture à bien entendu, lorsqu'il sont venu sur le halage au large de Fauquez, une femme disant "nous sommes presque arrivé DOCTEUR.
 

Cordialement,

Bonjour Guy,
ce que dit M Clerbois est que ce " docteur" ferait partie de la bande, ce qui est une supposition de sa part, certes sensée car on imagine mal les tueurs à la recherche d'un médecin qu'ils ne connaitraient pas alors que tout le monde devait être au courant de l'attaque d'Alost.
Ce qui est en tout cas certain, c'est que si tel est le cas, ce médecin s'est déplacé à domicile car c'est ce que commande la prudence la plus élémentaire.
On peut donc imaginer qu'il s'agissait vers minuit et d'enterrer le corps, et de bruler la Golf, comme l'écrit très justement notre camarade Glen.
Et ici encore, la prudence la plus élémentaire suppose de rouler le moins possible avec un cadavre dans la voiture après l'attaque, d'ou à mon sens une cache près du bois de la Houssière.

Cordialement.

pyrénéen a écrit:

guy mayeu a écrit:

Le tueur n'est peut-être pas mort directement des suites des tirs d'Eddy Nevens ?
Les autres ont peut-être tenté de le sauver ? De trouver un docteur ?

Citation Phiilppe Clerbois :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1958p450-un-cadavre-dans-le-bois-de-la-houssiere

Citation :

Franz dans sa caravane friture à bien entendu, lorsqu'il sont venu sur le halage au large de Fauquez, une femme disant "nous sommes presque arrivé DOCTEUR.
 

Cordialement,

Bonjour Guy,
ce que dit M Clerbois est que ce " docteur" ferait partie de la bande, ce qui est une supposition de sa part, certes sensée car on imagine mal les tueurs à la recherche d'un médecin qu'ils ne connaitraient pas  alors que tout le monde devait être au courant de l'attaque d'Alost.
Ce qui est en tout cas certain, c'est que si tel est le cas, ce médecin s'est déplacé à domicile car c'est ce que commande la prudence la plus élémentaire.
On peut donc imaginer qu'il s'agissait vers minuit et d'enterrer le corps, et de bruler la Golf, comme l'écrit très justement notre camarade Glen.
Et ici encore, la prudence la plus élémentaire suppose de rouler le moins possible avec un cadavre dans la voiture après l'attaque, d'ou à mon sens une cache près du bois de la Houssière.

Cordialement.

Trois possibilités:
-ou personne n'a été toucher à Alost et dans ce cas pas besoin de docteur.
-ou quelqu'un a été toucher et seulement blesser, et dans ce cas il faudrait pouvoir déterminer la gravité de sa blessure (ce que nous ignorons). En tout cas, demander l'assistance d'un docteur, que l'on connaît ou pas, entraîne le risque de se faire dénoncer (il y a quand même une prime de 250.000€ en jeu). Et très sincèrement je vois pas un docteur faire partie de la bande.
Mais admettons qu'il font appel à un médecin, je ne vois pas l'utilité d'amener ce médecin avec eux par après, pour jeter les sacs dans le canal et d'ensuite aller bruler la voiture ( et accessoirement enterrer le corps).
-ou quelqu'un a été toucher mortellement à Alost, et est décéder pendant le trajet, et là aussi je ne vois pas l'utilité d'appeler un médecin.

Quand à la cache près du bois de la Houssière, si vous considérez que Braine-le-Comte ou Soignies sont "près" du bois, je peut vous suivre dans votre hypothèse.
Quand au cadavre (qui pour moi n'existe pas), la plus élémentaire des prudences aurait été de ne pas l'enterrer près d'une voiture brûlée qui sera remarquer très vite, mais dans un endroit bien tranquille.
Cordialement.

Permettez-moi à mon tour de résumer mon point de vue:
- un menbre de la bande a été touché puisqu'un témoin a vu la Golf foncer hayon ouvert à quelques kms d'Alost sans parler des témoignages de M et Mme Aigle
- j'ignore ce qu'il en est de l'assistance éventuelle d'un docteur
- la cache devait se situer à proximité du bois de la Houssière, à Braine le Comte par exemple, compte-tenu du risque de circuler avec un cadavre
- on est venu l'enterrer dans le bois, si bien qu'il n'a toujours pas été trouvé, le risque de l'enterrer à la cache étant sans doute trop important pour son résident habituel, ce qui pourrait d'ailleurs conduire à penser que ce dernier pouvait penser être un jour suspecté.

Citation :

Quand au cadavre (qui pour moi n'existe pas), la plus élémentaire des prudences aurait été de ne pas l'enterrer près d'une voiture brûlée qui sera remarquer très vite, mais dans un endroit bien tranquille.  

L'endroit ou Philippe et Joelle Clerbois ont vu un corps immobile sur le sol n'est pas celui ou les tueurs incendieront la Golf le lendemain.



Cordialement Glen,

guy mayeu a écrit:

Citation :

Quand au cadavre (qui pour moi n'existe pas), la plus élémentaire des prudences aurait été de ne pas l'enterrer près d'une voiture brûlée qui sera remarquer très vite, mais dans un endroit bien tranquille.  

L'endroit ou Philippe et Joelle Clerbois ont vu un corps immobile sur le sol n'est pas celui ou les tueurs
incendieront la Golf le lendemain.



Cordialement Glen,

En effet mais il me semble néanmoins que des douilles seront retrouvées à l'endroit ou M et Mme Aigle ont vu un corps.
Cordialement.