Critique des reconstructions de ALOST par VTM RTL-TVI

Michel des balles ou douilles ?

deach a écrit:

a t'ont retrouvé balles dans le sol ?

Oui.

Cela laisse supposer qu'il a bien été abattu sur place !!!

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@ deatch, michel et "k"

effectivement si des balles on été retrouvées dans le sol, et non pas des douilles....il s'agirait bien évidemment d'une hypothèse qui ne manque pas d'intérêt, d'une part, concernant ce précieux témoignage, d'autre part celà confirmerait que le tir dans le hayon ouvert à bien touché "une cible", renforcerait le témoignage du cycliste qui voit la GTI, hayon toujours ouvert, et deux personnes à bord, le 3è n'étant pas visible si couché, et enfin, justifierait que les fouilles ( côuteuses) sont justifiées.......

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Une photo de la reconstruction de faits d'Alost.



Source : Google photo (par Ben Claessens).

Deuxième fil Alost, 9 novembre 1985, page 17

michel a écrit:

Plan se trouvant dans le dernier livre de David Vandesteen. Je pensais que Nevens se trouvait beaucoup plus près de l'entrée du Delhaize.

REPOST

Sans doute une conséquence des images de la reconstitution d'RTL qui pourraient marquer davantage que les lectures, si sérieuses soient-elles.

En tout cas, David VDS accrédite ce que Guy Bouten a rapporté dans son interview d'Eddy N.  sur le premier fil Alost en page 8 :

Citation :

Avant de s’en apercevoir le combi était entouré par une foule en panique et on devait continuer à pied

Est-ce que David VDS s'est basé sur la même interview ? Ou appuie-t-il, en quelque sorte, l'authenticité de l'interview rapportée par Guy B., sur base d'autres sources (fiables) auxquelles il aurait eu accès de son côté ?


Et la golf, hayon ouvert ou fermé finalement ?
La reconstitution nous montre un hayon ouvert mais cela est démenti (expressément) dans la même interview d'Eddy N.
En tout cas, un hayon fermé serait de nature à remettre en question (ne me faites pas dire.... ) l'idée d'un tireur embarquant par la coffre représentée dans la reconstitution.
Et si cette idée est remise en question, la certitude pratique (en toute logique) que la golf ait été une 3 portes l'est de même.
Du même fait, l'idée défendue par quelques uns que la Golf ait été une cinq portes ne peut être exclue, sur la seule base d'un embarquement par le coffre en tout cas.

Cette question se joue sur l'opposition entre ce que défend la reconstitution TV et ce que rapporte Guy Bouten.
Et David VDS donne son petit "coup de pouce" à G.B., avec son plan.

A peine nouveau et déjà actif!! Bienvenue X, et merci pour enrichir les débats (c'est vrai pas toujours simples mais toujours intéressants selon moi).

Leonidas

Selon Eddy Nevens, la voiture a quitté l'allée d'entrée du parking en reculant et hayon fermé.

Selon des témoins visuels, le dernier larron a grimpé dans la Golf 2 à hauteur du léger coude de l'allée Osbroek (aujourd'hui Lokerenveldstraat). Le plan de DVdS est trop peu précis que pour le comprendre, mais cet endroit coïncide avec la sortie du second parking juste devant l'entrée ou sa famille ainsi que Mr Palsterman furent exécutés. De cette position le tueur peut aisément avoir une vue d'ensemble sur le complexe commercial environnant et c'est notamment depuis ce poste qu'il, attendant que la voiture quitte son stationnement à l'arrière du Brico, qu'il mitrailla tout ce qui bougeait, dont une pancarte, comme le relate le "témoin crollé" abondamment vu sur les divers reportages télévisés.

Bref, les mythes de la lente sortie et du hayon ouvert ont été créé par le reportage et, je ne me l'explique pas bien que ça ne m'étonne finalement pas de sa part, Eddy Vos corrobore étrangement. Par volonté d'opérer un tri rapide entre les témoignages farfelus et mensongers ne se basant que sur les images télé? J'ose l'espérer.

Une émission Panorama contenait un extrait d'une reconstitution réalisée par la télévision française, si j'ai bien compris le commentaire.

Voir youtube "Het web rond de Bende van Nijvel - Panorama (1990)"   à partir de 34:08 (je ne peux pas vous en donner l'adresse, vu que je suis nouvel inscrit. Elle se termine par yJVUJOqpGAE)

On y voit une Golf qui sort en reculant (on "y" est donc presque....), mais le hayon reste ouvert.

Quant au reste de la mise en scène ...

Une autre photo des coulisses de la reconstitution :



source : sudinfo.be

...

Hayon ?
Justement, je viens de revisionner (d'un œil) la version NL de cette reconstitution TV.
Et surprise (à vérifier avec DEUX yeux et oreilles attentifs) : Eddy Nevens, dans une intervention plus longue et plus complète que dans la version FR, parle explicitement de hayon OUVERT.

(Je reste cependant attentif à la remarque récente de Manicon à propos des petits pièges glissés dans les "comptes-rendus" adressés par les enquêteurs au public via les médias ! C'est un facteur à prendre en compte, je pense)

je suis à la place du gars, je le laisse ouvert pour faire feu si nécessaire, à moins qu'il s'est pris une prune dans le service trois-pièces et n'a plus toutes ses raisons pour penser à le fermer

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Autre photo des coulisses de la reconstitution:


SOURCE : 7sur7

Citation Eddy Vos :  

Citation :

Ce qui me frappe , c'est la confiance dans les auteurs. Quand la Golf va sortir du parking, la police est déjà là, ils vont se faire tirer dessus, deux auteurs sont dans la voiture et ils vont quitter mais vraiment à leur aise, quitter le parking pourquoi, parce que le troisième, celui que l'on appelle le tueur est à coté de la voiture.
Ils ne vont pas accélérer, même quand ils savent qu'il y a la police, qu'on leur tire dessus, ils ne vont pas accélérer, ils vont attendre leur complice.
Ben oui. . .Si ils le laisse là et qu'il y reste, il y a toutes les chances pour que les deux autres soient identifiés. . .
C'est rien fait dans la précipitation, c'est presque calculé.
C'EST calculé, les tueurs préméditent et sont organisés.

C'est pas des gens qui. . .C'est pas exclu qu'ils aient déjà été au feu quoi voilà.
Je confirme, Nivelles, Beersel, Anderlues, Braine, Overijse. . .

Bien que de telles '' analyses '' se passent de commentaires, ils sont en bleu.

Ce qui me frappe moi, c'est le changement dans leur technique, leur comportement  

Les tueurs depuis Beersel2 ont pour habitude de prendre des otages. Ces otages sont utilisés :

- Pendant le hold-up  et dans le but de se faire écouter par la menace.
- Ensuite, comme protection pour regagner leur véhicule sur le parking.

Ils agissent ainsi à Beersel2, Braine l'Alleud, Overijse, et à chaque fois les forces de l'ordre ne sont pas présentes.

>>>> Pourquoi ici à Alost, alors qu'ils savent que la police est là, vont ils sortir sans otages ?

Cette assurance montre qu'ils savent qu'ils ne vont pas rencontrer d'obstacles, de barrages plus loin sur leur chemin de fuite comme ils en ont déjà eux le désagrément alors qu'il étaient au feu à Nivelles.  


Qu'est ce qui leur donne cette assurance ?


Cordialement,

Rien excepté leur entrainement pouvait leur donner leur assurance. Toute relative car personne n'est à l'abri d'un pruneau.
Si les forces de l'ordre avaient tiré à la chevrotine, l'histoire aurait été différente.

guy mayeu a écrit:

Citation Eddy Vos :  

Citation :

Ce qui me frappe , c'est la confiance dans les auteurs. Quand la Golf va sortir du parking, la police est déjà là, ils vont se faire tirer dessus, deux auteurs sont dans la voiture et ils vont quitter mais vraiment à leur aise, quitter le parking pourquoi, parce que le troisième, celui que l'on appelle le tueur est à coté de la voiture.
Ils ne vont pas accélérer, même quand ils savent qu'il y a la police, qu'on leur tire dessus, ils ne vont pas accélérer, ils vont attendre leur complice.
Ben oui. . .Si ils le laisse là et qu'il y reste, il y a toutes les chances pour que les deux autres soient identifiés. . .
C'est rien fait dans la précipitation, c'est presque calculé.
C'EST calculé, les tueurs préméditent et sont organisés.

C'est pas des gens qui. . .C'est pas exclu qu'ils aient déjà été au feu quoi voilà.
Je confirme, Nivelles, Beersel, Anderlues, Braine, Overijse. . .

Bien que de telles '' analyses '' se passent de commentaires, ils sont en bleu.

Ce qui me frappe moi, c'est le changement dans leur technique, leur comportement  

Les tueurs depuis Beersel2 ont pour habitude de prendre des otages. Ces otages sont utilisés :

- Pendant le hold-up  et dans le but de se faire écouter par la menace.
- Ensuite, comme protection pour regagner leur véhicule sur le parking.

Ils agissent ainsi à Beersel2, Braine l'Alleud, Overijse, et à chaque fois les forces de l'ordre ne sont pas présentes.

>>>> Pourquoi ici à Alost, alors qu'ils savent que la police est là, vont ils sortir sans otages ?

Cette assurance montre qu'ils savent qu'ils ne vont pas rencontrer d'obstacles, de barrages plus loin sur leur chemin de fuite comme ils en ont déjà eux le désagrément alors qu'il étaient au feu à Nivelles.  


Qu'est ce qui leur donne cette assurance ?


Cordialement,

Quand on y pense, l'attaque d'Alost est la seule qui est survenue en pleine psychose.

Avant Braine-Overijse, les tbw n'étaient plus du tout dans les esprits du client lambda de supermarché. Quant à la première vague, c'était les tueries sordides de Nivelles et d'Anderlues qui ont surtout marqué la population.

Que l'attitude des citoyens alostois se soient adaptée aux faits tragiques (et médiatisés) 6 semaines auparavant au point de ne plus laisser ses enfants sans surveillance aux alentours d'un grand magasin, ne me semble pas incongru. Simple réflexe, bien que vain.

Photos de la reconstitution : +2

Sait-on si des traces d'impact de balles ont été trouvées sur la partie arriere de la Golf retrouvée incendiée dans le bois de la Houssiere après l'attaque?
Cordialement.

Pas de traced d'impact selon cet article:

Merci Human.
Ce serait bizarre cette absence d'impacts si on part du principe que " Tueur" a été touché par un très bon tireur.
Ou alors la Golf incendiée dans le bois de la Houssière n'est pas la golf qui a servi à Alost.