OU.. se trouvaient...de Braine à Alost

auteurs, armes et voitures, pendant 14 jours, ..à l'abri de tous les regards ?... magnifique logistisque pour de simples prédateurs,n'est il pas JD ? Mais alors là, quelle bande d'incapables ces "branleurs de gendarmes et autres péjistes"............houlààààààààà, trop facile celle là..!!!

pour la premiere vague il y a des traces vers Rue de Stalle (cfr le km journalier du Saab=38.5 km) mais pour le deuxième vague
il semble avoir mis le nez direction du centre de Braine à l'arrivée pour retourner immédiatement à gauche après les tueries direction overijse.

il se peut donc qu'il viennent du nord ou ouest de Braine l'Alleud sauf s'il veulent créer diversion ds les esprits.

@K,

La question qui se pose, n'est pas a vrai dire l'orientation qu'ils ont choisi pour se rendre du point A vers le point B, mais, OU étaient ils, eux les armes et la GTI pendant les 44 jours qui séparent Overijse des faits d' Alost, et là, sans une logistique et des protections, sachant que toutes les polices du Royaume sont à leur recherche, comment échapper d'une part, mais aussi planquer tout celà sans que personne ne sache, ou n'ait vu aucun élément, puis tranquille, on ressort le tout et on frappe à Alost...et donc, on échappe à nouveau ?

Claude,

Il y a en fait un mois et demi entre Overijse et alost (septembre et novembre).

-on cache des voitures dans une casse de voitures par exemple > mais souvent il y a beaucoup de visiteurs > danger pour les fuites

- dans un entrepot ou ferme > il faut que le voisinage ne remarque rien.


il y a qqpart une dame qui a noté plein de movements suspects avec dates et heures mais je ne le trouve plus (coté Halle je pense)

-Je me demande aussi où se trouvait le dépot de préparation de ce A.V. organisateur de faux accidents à Braine et de divers sauts en "trampoline" avec des caisses pouries.

les attaques de Braine et Overijse ont lieu avant les elections et étaient bien co-ordonées avec qqs bommbes de la CCC....

les attaques de Alost ont lieu pendant la formation du nouveau gouvernement je pense

pur hasard naturellement

Exact, faute de frappe, corrigée à présent.........n'empêche que la problématique reste la même.........

Un garage, un camion ou une peniche et tout est planqué

la théorie de "la casse" me va à ravir......

Je sais pas si c'est si difficile que çà de sisparaitre 1 mois et demi. A l'époque il y avait peu de caméras, rien que de rentrer dans un parking avec la golf et de ressortir séparé chaqu'un dans sa voiture personnelle et voilà le gang disparu. Tout le monde recherche un groupe d'homme avec un 'géant'...un homme de grande taille seul dans un 4L n'aurait pas attiré l'attention plus que çà, je ne vois pas en quoi il faut une logistique, surtout sans caméras...

C'est justement ce qui est le plus simple qui est le moins 'grillé', logistique =complices=risques que çà parle, si on les à pas trouvé c'est peut-être justement parce qu'on cherche à tout pris une équipe logistique, une organisation, alors qu'il s'agit peut-être d'un père et ses fils, genre les frères Jourdain mais version braqueurs au lieu de violeurs, marginaux sanguinaires sans amis ni relations.

On dit qu'ils agissaient comme des commandos, ect...il ne faut pas oublier (enfin en france, en belgique je ne sais pas) qu'à l'époque tout le monde faisait son service militaire, donc à priori çà peut être nimporte qui. De plus quand on regarde leur parcours, à part le fait qu'ils ne se soient pas fait attrapper, çà a plutôt l'air d'une équipe de bras cassés qui tirent sur tout ce qui bouge.
Et encore, çà a été crescendo, le vol de la canardière fait plutot voleur debutant qui cherche une arme et qui n'y connait rien, ni en vol, ni en arme. Ils se professionnalisent au fur et à mesure, tant sur les armes, que sur le nombre de morts mais aussi sur les butins.

Sinon une autre piste, il faudrait vérifier, c'est de herher à qui ont profité les raids sur les supermarché en terme de transactions boursières. J'avais immaginé çà sans même savoir si Delhaise était côté en bourse à l'époque sur un autre fil, et on m'a confirmé par mail qu'il y avait eu des transactions importantes et prémonitoires, mais sans rien de concret pour l'étayer.
Info ou intox??
Je ne trouve rien là dessus, çà pourrait expliquer les butins modestes, le benef étant fait en pariant sur la baisse de l'action (vente à découvert, opa, renforcement de positions, ...) avant les attaques qui ont nécessairement inquitées les porteurs. A qui profite réellement le crime? Quel groupe n'a pas été touché? Il me semble qu'il y avait des CORA en belgique? Etaient-il actionnaires Delhaise ou GB? Comment ont évoluée leur position?

Faitesvite
Monsieur,

J'ai envie d'élargir votre schéma.
Et si on disait: un PERE SPIRITUEL et ses deux APOTRES !
Encadrés par un élement de protection, d'appui et de recueil, comme on semble le deviner à Alost ?
Ces divers éléments, cloisonnement oblige, NE sachant qui est qui en dehors de son mini-groupe, évidemment.

On tient là un TOUT parfaitement homogène, capable " d'agir en autarcie "et, la chance aidant, d'éviter tous les pièges pendant l'engagement et de disparaître pour NE JAMAIS revenir une fois la basse besogne accomplie.

A votre bon coeur, monsieur Faitesvite ?

Très cordialement.

Vous pensez à un groupe en particulier? J'évoquais les liens familiaux en pensant aux frères Jourdain en France qui ont terrorisés leur village pendant des années vivant à l'écart de tous dans leur montagne de ferraille, jusqu'au jour ou ils ont violées et tuées 4 gamines qui revenaient du carnaval. Certes ils se sont fait prendre et n'étaient pas discret, mais des liens familiaux forts dans des milieux marginaux et violents mênent à des drames sans limites à l'ainsu de tous (certes tout le monde les craignaient, mais concrêtement ce n'était que des bruits de couloirs).
De toute façon il faut se rendre à l'évidence, les tbw çà fait 25 ans et rien n'a filtré, donc çà ne peut-être qu'un groupe très réduit très lié entre eux (dont certain sont peut-être DCD depuis) et sans lien avec le milieu habituel, sans doute désocialisé et/ou étrangers.
Par contre je ne sais toujours pas (personne ne le sais mais je veux dire par là je n'arrive pas à avoir mon opinion) sur le mobile.
Il me semble assès évident que les exécutant étaient plutôt des 'prêt à tout' que des pros, mais est-ce qu'ils étaient si désocialisé que le butin ait pu leur paraitre suffisant (les morts n'étant peut-être qu'une conséquence de la perversité du père spirituel) où ont-ils étaient envoyés en service commandé par des gens qui n'avaient pas forcément de relations dans le milieu mais connaissaient ces prêts à tout (du coup mon option milieu complètement désocialisé tombe un peu à l'eau, sans doute au profit de l'option exécutant étrangers comme en prend la direction actuelle de l'enquête...des prêts à tout dans le nord de la France, or du milieu, il y en a beaucoup)...mais à qui a réellement profité le crime dans ce cas.
Je connais Gladio, le Stay Behind, surtout pour le côté Italien, mais j'ai du mal à y croire. Jamais en Italie les exécutants n'ont fait des opérations de débutants comme les twb en 83, çà ne ressemble pas à la NATO. Je sais que l'option rackets des magasins a été explorée sans résultat. Le côté renforcement de l'état ou de la GD...bof, pas convaincu, je veux bien qu'après çà la GD a été dotée de GOLF GTI ou autre, mais çà n'explique pas l'action à Maubeuge. Hormis le fait qu'elle était ridicule, pourquoi un service d'état (même piloté par la NATO) qui voudrait renforcer son pays par actions terroriste agirait à l'étranger où il ne dispose d'aucune couverture??
Cà ne tient pas debout. Reste peux être des enrichissements personnels au travers de la bourse, pure spéculation mais je ne vois rien d'autre...à part le groupe désocialisé. C'est dure à admettre car on est proche du crime gratuit en série...mais les faits divers nous montrent tous les jours des gens qui sont abattus pour une cigarrette, un lecteur MP3, 30€...que dit-on dans ce cas, que c'est la CIA?

@ FAITESVITE,
Les opérations de débutants n'ont eu lieu que dans la première vague, pas dans la seconde, ne confondez jamais les deux car il y a une chose que personne n'a jamais mis en exergue, est que dans la seconde, malgré les 16 morts et les nombreux blessés, aucun policier n'a été touché, alors lorsque l'on me dit qu'ils ont affronté les forces de l'ordre, je rigole, ils ont tiré en direction, mais jamais sur les policiers.

a la suite de la premiere vague, les policiers ont appris à ne pas rouler trop vite quand ils vont sur de telles opérations... c'est encore courant pour le moment

Henry,

Qu'on analyse les choses en les prenant par n'importe quel bout, l'amateur que je suis comprend aisément qu'il N' y a RIEN de commun entre les exécutants de 82-83 et ceux de 85 !!! Si un pro tire les mêmes conclusions en actionnant les mêmes facteurs d'appréciation, cela me conforte dans mon analyse. Ensuite, si un deuxième, puis un troisième etc etc...pro recoupe mon analyse de la " manoeuvre " ( excusez la déformation professionnelle )je me dis tout bonnement que je NE suis PAS tout à fait dans le cirage.
Alors, hue cocotte ! On est dans une côte, mais après ça, le terrain peut s'avérer plus propice à un final halletant !

Très cordialement.

Marlair Jean-Claude a écrit:

Henry,

Qu'on analyse les choses en les prenant par n'importe quel bout, l'amateur que je suis comprend aisément qu'il N' y a RIEN de commun entre les exécutants de 82-83 et ceux de 85 !!! Si un pro tire les mêmes conclusions en actionnant les mêmes facteurs d'appréciation, cela me conforte dans mon analyse. Ensuite, si un deuxième, puis un troisième etc etc...pro recoupe mon analyse de la " manoeuvre " ( excusez la déformation professionnelle )je me dis tout bonnement que je NE suis PAS tout à fait dans le cirage.
Alors, hue cocotte ! On est dans une côte, mais après ça, le terrain peut s'avérer plus propice à un final halletant !

Très cordialement.

Sérieusemnt, ça ne s'arrange pas. Hue cocote dans une côte!
Pour un expert européen du terrorisme, interpellant.
A quoi on joue sur le forum?

Donc au lieu de mettre 25ans pour trouver 3 pauvres mecs, il faut maintenant trouver toute une milice... ca devrait etre plus facile alors.

N'est il pas possible qu'ils aient perdu leur temps entre 83 et 85 à s'entrainer, ou à la légion étrangere ?

Pour en revenir aux armes, je suis toujours resté sur ma faim à propos de ces armes découvertes par des enfants près du Delhaize d'Alost un peu avant l'attaque.

Quelles étaient ces armes, quels types, ont-elles révélé des indices quant à leur origine ?

Chris,

Voilà bien une question critique:
" Entre 83 ( vague 1 ) et 85 (vague 2 ) 22 mois se passent.

Je crois que de tels "formats" doivent rester sous pression pour conserver leur efficacité. Cette "inactivité" apparente de 22 mois doit être explicable par des raisons IMPERIEUSES !

On aura fait un grand pas quand on aura compris ces raisons impérieuses.

Cordialement.

Marlair Jean-Claude a écrit:

Chris,

Voilà bien une question critique:
" Entre 83 ( vague 1 ) et 85 (vague 2 ) 22 mois se passent.

Je crois que de tels "formats" doivent rester sous pression pour conserver leur efficacité. Cette "inactivité" apparente de 22 mois doit être explicable par des raisons IMPERIEUSES !

On aura fait un grand pas quand on aura compris ces raisons impérieuses.

Cordialement.

Il me semblait que depuis "belle lurette" on avait dissocier les deux vagues ? A tous les niveaux: organisation, violence, motivation etc....???

Le mysticisme devient récurant. Voici aujourd'hui un père spirituel et ses deux apôtres ! un Père Abbé d'une abbaye?

Marlair Jean-Claude a écrit:

Chris,

Voilà bien une question critique:
" Entre 83 ( vague 1 ) et 85 (vague 2 ) 22 mois se passent.

Je crois que de tels "formats" doivent rester sous pression pour conserver leur efficacité. Cette "inactivité" apparente de 22 mois doit être explicable par des raisons IMPERIEUSES !

On aura fait un grand pas quand on aura compris ces raisons impérieuses.

Cordialement.

Ou peut-être tout simplement parce que ce ne sont pas les mêmes hommes, la première vague n'est qu'une suite d'affaires non élucidées qui associées à la seconde vague rendent l'élucidation de cette dernière impossible.
Vous devez comprendre que pour faire des attaques au fusil à pompe de calibre 12, il faut une formation et cette formation n'est pas donnée à n'importe qui.

Henry,

Il faudra bien que la vérité se fasse.
Oui, 83 et 85 NE mettent PAS en oeuvre les mêmes hommes, même si des indices matériels ont été " semés " pour le faire croire !
Oui, les enquêteurs ont été noyés par les "prémices" de 82-83, voire même par de simples faits totalement étrangers aux tueries, rendant inaccessibles les REALITES de la phase finale de 85 !
Oui, pour former des tueurs tels ceux de 85, au riot-gun mais surtout sur le plan psychologique, il faut du " talent " et du temps !
Oui, un solide château a été dressé au-dessus des têtes des TBW qui se sont crus intouchables. Mais le temps a passé et les enquêteurs ont TOUT envisagé...ce n'est plus qu'un château de cartes...
Quand le vent soufflera dans la bonne direction, tout le bel édifice va s'écrouler...et les surprises seront de dimension...quoique...

Très cordialement

aucune arme utilisée pendant les 2 vagues n'est une arme efficace pour telle attaque.

Donc, soit c'est du suicide, soit de l'amateurisme... ou bien une meme bande qui ne connait que ces armes.

Ce sont des armes pour faire peur, pas pour tuer dans un grand magasin

Je vois mal 2 bandes differentes faire le meme bordel sans qu'aucune des deux ne soit prise

chris,
Faire une attaque avec des fusils à pompe demande une formation.
Certaines unités armées dont la Légion Etrangère en Guyane travaillent avec cette arme, pourquoi en Guyane, je n'en sais rien mais c'est le cas.
Ceci n'est en rien une attaque contre la Légion , c'est juste un exemple .

le fusil a pompe est une arme pour les endroits etroits, pas les parkings

y a beaucoup de recul et aucune precision.

les pistolets mitrailleurs n'ont pas une grande portee et un chargeur limité

La 22LR, sert a chasser les mouches

Donc, pour moi, ce sont des armes pas adaptees, mais impressionnantes par la taille et le bruit