L'affaire Dekaise vue par le gendarme Sartillot

oeilneuf a écrit:

K a écrit:

Peut-être Michel pouvait contacter Mr Romeyer .
On pouvait lui demander par écrit nos questions?

Michel, en Mp je vous envoie ses coordonnées.

Merci oeilneuf.

Je m'occupe de contacter l'intéressé.

Ce scanner ,de marque Réalistic, et de type portable, ( je le possède encore à ce jour) était en vente libre chez Tandy, fournisseur electronique, qui ont disparus peu de temps après, j'avais ce scanner depuis 1980 si mes souvenirs ne me font pas défaut...en terme de portée, j'étais domicilié à Wavre, et j'ai perdu le contact très rapidement, "ils" devaient se situer sur la N4 proche des antennes, soit juste avant Tombeek...après, c'était la confusion totale, entre district, (indicatif "Daniel et tous les services concernés ..ou pas, soit BSR, et autres Brigades ..celà fait tâche, dans les liaisons radio, j'ai encore à ce jour, bcp de respect pour ces deux vaillants au volant de leur 4L pourrie...

Grand merci à Oeilneuf,Claude et Michel d'avoir fait avancer les discussions ici aussi ;
Un autre grand merci à Mr Romeyer d'avoir voulu repondre ici à nos questions.

J'ai l'impression que la montagne se fissure un peu ...partout.

Si tout le monde se remet avec un peu enthousiasme au travail

on peut arriver à qqchose .....

Ici et là on ferme quelques pistes et là on decouvrira une nouvelle...

Pour ceux qui pensent que Bouhouche est mêlé à cette histoire: croyez-vous possible que, selon ce qu'on sait du personnage, il ait pu laisser monter sur une affaire aussi chaude, un équipier avec une canardière de 10'?

J'ai aussi une question pour M. Sartillot ou n'importe quel gendarme en actif à l'époque: que pense-t-il de cette réflexion:

Jacques B. a écrit:

Il en est de même quand ceux qui braquent Dekaise à Wavre sont surpris à Overitje. Ce sont les gendarmes qui disent qu'ils ont pensé à des collègues pour leur manière d'utiliser les armes. Pourtant les gendarmes ne sont pas les mieux placés pour évaluer ce genre de chose. S'ils passaient par un stand de tir chaque quinzaine ça aurait été l'abondance et j'en doute fort. De plus quand ils y allaient c'était surement pour tirer en ligne et pas pour faire un parcours. Comment auraient-ils pu reconnaitre une manière spéciale de manier les armes dans ces conditions?

; et des doutes qui s'ensuivent sur la capacité d'un gendarme pour reconnaitre des collègues à leur façon de manier les armes?

ESI......Gr Diane....répression du banditisme en france, ils ne font pas que du tir a pipes a la foire ces gars là, lorsque les gendarmes disent que....le tout réside dans le calme des tireurs/braqueurs/tueurs, leur sang froid et déterminé, ainsi que la technique et la position de tir, rien à voir avec le mdl tartention qui contrôlr mon grand père à l'eglise de basse wavre.....Monsieur Jacques B., il est utopique de comparer des gendarmes qui poursuivent, "je cite: un véhicule qui se dirige à vive allure sur la N4 et qui passent devant leur nez" a bord de leur 4L "pourrie", et des truands qui les attendent de pied ferme, adrénaline ou pas....

Mais je ne compare rien. Je lis les déclarations de ces gendarmes et je trouve que quelque chose cloche. D'autre part la canardière ne vient pas de l'ESI.

eet que dit on exactement de cette canardière.....en fait

Jacques B. a écrit:

Mais je ne compare rien. Je lis les déclarations de ces gendarmes et je trouve que quelque chose cloche. D'autre part la canardière ne vient pas de l'ESI.

Il n'y a pas de manière "pro" de manier un fusil de chasse à crosse et canon sciée, comme l'était la canardière utilisée pour l'attaque du Dekaise, tout simplement. C'est le genre d'arme qui n'est utilisée que par les braqueurs à la petite semaine...

Pour la canardière je ne parlais pas de la manière de s'en servir sinon de sa présence et vous allez l'air d'être d'accord avec moi sur ce point. Pour le reste, les déclarations des gendarmes disant avoir pensé à des collègues à cause leurs mouvements, qu'en pensez-vous?

Jacques B. a écrit:

Pour la canardière je ne parlais pas de la manière de s'en servir sinon de sa présence et vous allez l'air d'être d'accord avec moi sur ce point. Pour le reste, les déclarations des gendarmes disant avoir pensé à des collègues à cause leurs mouvements, qu'en pensez-vous?

Je pense que c'est un des éléments sur lequel le "mythe" des tueurs invincibles surentrainés a été bati. Affirmer à la limite par exemple que les tueurs avaient l'air à l'aise dans le maniement de leur armes et leur déplacement, c'est une chose, mais dire carrément avoir eu l'impression d'avoir des collègues face à soi, ça me parait exagéré. Sur quel élément ont-ils pu juger cela?

[quote="felix
Il n'y a pas de manière "pro" de manier un fusil de chasse à crosse et canon sciée, comme l'était la canardière utilisée pour l'attaque du Dekaise, tout simplement. C'est le genre d'arme qui n'est utilisée que par les braqueurs à la petite semaine...[/quote]

Et on ne chasse que des taupes avec un fusil pareil.

Voilà c'est exactement ce qui me chiffonne dans cette histoire. D'une part il est très difficile d'évaluer ce genre de choses au milieu d'un affrontement qui n'a duré que quelques secondes et d'autre part les gendarmes ne sont pas les mieux placés pour le faire dû au manque d'entrainement, à moins qu'ils ne complètent cet entrainement pour leur compte dans un club de tir. On s'entraine plus facilement dans le civil que dans les services à moins d'appartenir à ceux que l'on entraine un peu (ou beaucoup) mieux que les autres.
De toutes manières s'ils reconnaissent des collègues bien entrainés, les candidats sont tout de suite ciblés. Ce ne sont pas des gendarmes ordinaires. Et qui peut reconnaitre un entrainement spécial? Ceux qui l'ont suivi, et je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.

En résumé, dans le cas Dekaise, nul n'a indiqué qu'il s'agissait de trois gendarmes ou ex gendarmes, l'un des témoins (victime) à indiqué que le tireur "passager" de la Santana avait une attitude paramilitaire et sur de lui...il s'agit d'un seul des malfrats désigné comme tel, ce qui n'empêche,de rendre visite chez Dekaise munis d'armes de poing et d'un fusil à canon scié..

Jacques B. a écrit:

Voilà c'est exactement ce qui me chiffonne dans cette histoire. D'une part il est très difficile d'évaluer ce genre de choses au milieu d'un affrontement qui n'a duré que quelques secondes et d'autre part les gendarmes ne sont pas les mieux placés pour le faire dû au manque d'entrainement, à moins qu'ils ne complètent cet entrainement pour leur compte dans un club de tir. On s'entraine plus facilement dans le civil que dans les services à moins d'appartenir à ceux que l'on entraine un peu (ou beaucoup) mieux que les autres.
De toutes manières s'ils reconnaissent des collègues bien entrainés, les candidats sont tout de suite ciblés. Ce ne sont pas des gendarmes ordinaires. Et qui peut reconnaitre un entrainement spécial? Ceux qui l'ont suivi, et je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.

Il n'y a pas que dans le civil que l'on peut faire des entrainements supplémentaire.
Il y a quelques endroits qui étaient ouverts après les heures de services.

Mais il n'y a pas que des flics qui peuvent ce genre d'opérations, il y a aussi des personnes ayant fait la guerre.

Quelle opération? Tirer dans le dos d'un gendarme avec un fusil de chasse aux canards?

ds "de bende" j'au lu qq part que qqun des gendarmes , avait cru reconnaitre "Becker " un à moment .
j'aime bien retrouver cette partie et recroiser l'idée et dates

Et si un des TBW est blessé par les coups de feu de Campinne-Sartillot

Ce serait pas si mal de le laisser soigner à l'hospital Derscheid qu'il connaissent peut-être par la porte arrèire ou ils ont vidé le santana.

Je ne sais pas s'il est encore possible de contacter Bernard Sartillot. On lui a posé à l'époque une kyrielle de questions, mais il y a quelque chose d'essentiel pour moi qu'on a oublié de lui demander. Il dit:

michel a écrit:

Monsieur Sartillot vient de m'envoyer ce texte à paraitre sur le forum :
C’est en poursuivant la santana que Campine a dit « je crois que c’est Bouhouche à l’arrière ».

Le fait que Campinne reconnaît/croit reconnaître Bouhouche à ce moment-là est très troublant puisqu'on est tout au début de l'affaire (en fait, il n'y a même pas encore d'affaire des TBW à ce moment-là: tout indique que c'est un simple hold-up) et que le nom de Bouhouche n'a encore jamais été cité, ni même la simple hypothèse que des gendarmes pourraient être impliqués dans des attaques à main armée. C'est donc une réaction tout à fait spontanée.

Mais la manière dont s'exprime Campinne donne à penser que Sartillot connaissait lui aussi Bouhouche, non? Sinon, il lui aurait plutôt dit un truc du genre: "Je crois qu'à l'arrière c'est un type de la BSR de Bruxelles". S'il a dit d'emblée '"Bouhouche", c'est que Sartillot savait qui c'était.

D'où ma question:
Bernard Sartillot connaissait-il Bouhouche avant le 30 septembre 1982? Et surtout: a-t-il eu lui aussi l'impression de le reconnaître? (sauf erreur de ma part, cela n'a jamais été précisé)

Si oui, cela ferait deux témoignages - le deuxième influencé par le premier, mais tout de même.

Et une question subsidiaire:
Lorsque lui, Sartillot, a cru reconnaître Mendez sur la photo après l'assassinat, il a sûrement dû en parler à Campinne: est-ce que Campine avait la même impression que lui?

Un tout grand merci à monsieur Sartillot s'il voulait bien répondre à ces questions capitales à mes yeux.

il faut pas oublier que notre brave Mr. Sartillot a aussi été muté a Bruxelles contre son gré.(Campinne je ne le sais non plus.)
mais je ne sais pas a quel date cela c'est passé par rapport à ses collègues trop entreprenants....

dans personnes impliquées.pdf

Citation :

Bou connait très bien les membres du BSR de Wavre

et les membres du BSR connaissent pas assez bien Bou . pour le reconnaitre?

Suivant une recent relecture j'ai appris que c'est bien possible que celui qui a frappé Dekaise ds le visage et
deplacé la camionette de Haulotte
semblait être le chef et a deux reprises
il a sauté ds la voiture déjà en marche. car aussi au koldam c'est lui , assis à l'arrière qui doit être sortie àl'arrière droite de la santana et qui a tiré Sartillot une volé de plombs ds le dos.

C'est bien possible que le tireur avant droit soit blessé et qu'on a voulu l'enmener vers le Derscheid mais qu'on a decidé de l'abattre à travers ce fauteuil droit d'où l'expliqation de la présence de douillles 9mm ds la voiture et le trou ds cette fauteuil.

Familier de l'endroit...(Tombeek), il est utopique d'imaginer un seul instant, qu'une Santana, prise "en chasse" par une Renault R4, puisse prendre suffisament d'avance, pour se permettre un arrêt, changement de plaques, et ressortir juste devant la Renault, ce n'est même pas à envisager ,pour les sceptiques, pourquoi pas une reconstitution ? Facile à réaliser, peu couteuse ....simplement depuis le 11 chaussée de Bruxelles, jusque Tombeek...., la suite ne nous importe pas, puisque pas contestée..!

sauf si les plaques françaises étaient mis magnetiquement sur les plaques Belges


avec deux personnes on peut le chronomètrer à la maison en le simulant

un prend la plaque de devant et l'autre celle du derrière

j'estime 11 secondes ?


siège to siège

+ 5 sec acceleration jusqu'a 80km/h

si Sartillot roulait aussi a 80km/h

les TBW avait perdu 330 mètres ce qui est ds le possible

mais j'ai aucun idee du freinage -temps perdu

non k, ce n'est pas possible, de plus c'étaient des pavés à l'époque, on ne peut matériellement pas arriver, par ex 110 km/h, traverser la bande de gauche, s'immobiliser' enlever des plaques aimantées, remonter, redémarrer la machine, avec 3 occupants et le poids des armes volées chez dekaise, parcourir 150m, et ressortir devant les gendarmes EXCLU..!!!