Becker, Robert

oui c'est pour cela que j'avais mis le mot manouche entre deux guillemets.

Piste possible, mais dans ce cas qui nous concerne, nous avons aussi affaire à des types assez rusés, capables de manipulation et de dissimulation. Une "écriture fine et élégante", également...

bernarddeboussu a écrit:

@CS1958:

Il ne s'agit pas là d'un "milieu" caractéristique des milieux habituels du banditisme.

Dans tout milieu existent des "règles".

L'absence de tout repère et de tout frein moral permet d'envisager le pire dans ce cas.

Et le profilage semble bien cadrer avec ce milieu précis!     

Nous touchons à mon avis un point essentiel.
Le problème est de savoir comment cette piste a échoué.
Dans quelles circonstances (Maison du Peuple....)
Cela n'est que pure spéculation mais on peut imaginer que dans un milieu réputé criminogène et coutumier des combines en tous genres (recels pour arrondir la paye etc...), certains membres des forces de l'ordre, profitant d'un mélange des genres, dépassés ensuite par les évènements, aient couverts des agissements coupables pour ne pas perdre leur poste puis finir sous les verrous. Tenus par "plus malins qu'eux", comment ensuite révéler ce qui les a dépassé et les mettait en danger...

Pour l'anecdote et c'est 100% vrai, voilà aussi comment cette famille procède (ou procédait cela date des années 90) dans le Borinage : un membre du clan avait été engagé comme apprenti dans une usine de Frameries (rue le l'industrie ;-) ) Il ne convenait pas donc les responsables lui signifient rapidement qu'il ne peut pas continuer.... Le jour-même fin les beckers ont débarqué au grand complet en signifiant qu'ils savaient où tout le monde habitait et que si le gamin ne continuait pas, ils s'en prendraient aux habitations, etc.

Il y avait le même genre de famille dans la région verviétoise, ils avaient un nom dur à porter et cela engendrait souvent des situations pénibles pour certains d'entre-eux qui souhaitaient sortir de ce carcan.
Ne faisons donc pas une généralité.

oui et de plus Becker est un nom de famille assez répandu. Probablement que plus de 99,9% des personnes qui portent ce nom sont des honnêtes citoyens. Içi on parle d'un nombre restreint d'individus, bien localisés dans le Borinage.

Une anecdote troublante pour ma part: Une nuit début des années 90, une (trop) célèbre camionnette blanche conduite par l'un de leur patriarche rentre dans nos deux voitures valant à l'époque 3 000 000 fb les 2, garées le long de la chaussée. Nous nous réveillons en famille et décidons de garder le gars au chaud, complètement bourré chez nous en le menaçant en attendant les forces de l'ordre. Une fois les gendarmes arrivés, nous nous croyons enfin protégés par la justice. Trois quart d'heure plus tard, ils re-déposent le type tout aussi bourré en face de chez nous afin qu'il reparte tranquillement vers ses caravannes... Vous parlez d'impunité? Les forces de l'ordre n'osaient pas trop à l'époque et toujours actuellement, à vrai dire...

Frédéric a écrit:

Piste possible, mais dans ce cas qui nous concerne, nous avons aussi affaire à des types assez rusés, capables de manipulation et de dissimulation. Une "écriture fine et élégante", également...

"Une "écriture fine et élégante", également...[/quote]"

Sous réserve que cela ait un lien réel avec l'enquête. Il faut être prudent à ce sujet à mon avis. On ratisse large pour ouvrir des portes et ensuite les fermer au fur et à mesure. A l'origine, on ne peut pas se permettre de négliger le moindre élément. Ensuite....

vacresse a écrit:

oui et de plus Becker est un nom de famille assez répandu. Probablement que plus de 99,9% des personnes qui portent ce nom sont des honnêtes citoyens. Içi on parle d'un nombre restreint d'individus, bien localisés dans le Borinage.

Je dirai plutôt le 0,01% qu'il reste dans ce qui nous occupe... Sinon, pourquoi vouloir se distinguer à tout prix (camionettes blanches, grosses cylindrées, tiens tiens!) tant par le language que par l'attitude? Désolé mais dans le cas de certaines familles de ce quart-monde là, même les épouses ne valent pas mieux... Les gosses dès nul âge vous demandent poliment de manger vos morts, insulte populaire chez eux. Ils n'ont pas de bol les 2 ou 3 honnêtes mais les autres, franchement, c'est vraiment du lourd.

qui peut me dire si Pierre B. est de cette belle famille? (né 1964, vivant Gombreffe-Tongrinne)

JR1976 a écrit:

Une anecdote troublante pour ma part: Une nuit début des années 90, une (trop) célèbre camionnette blanche conduite par l'un de leur patriarche rentre dans nos deux voitures valant à l'époque 3 000 000 fb les 2, garées le long de la chaussée. Nous nous réveillons en famille et décidons de garder le gars au chaud, complètement bourré chez nous en le menaçant en attendant les forces de l'ordre. Une fois les gendarmes arrivés, nous nous croyons enfin protégés par la justice. Trois quart d'heure plus tard, ils re-déposent le type tout aussi bourré en face de chez nous afin qu'il reparte tranquillement vers ses caravannes... Vous parlez d'impunité? Les forces de l'ordre n'osaient pas trop à l'époque et toujours actuellement, à vrai dire...

D'où peut-être des questions à se poser comme celle-ci: Eu égard au caractère réputé criminogène des intéressés, des membres indélicats des forces de l'ordre n'étaient-ils pas tentés d'établir des liens permettant toute une série d'infractions telles que le recel, générant ensuite un mutisme par rapport à des exactions plus graves ?
Comment inquiéter ensuite des individus qui peuvent dénoncer des collusions de policiers ou gendarmes ?

CS1958 a écrit:

JR1976 a écrit:

Une anecdote troublante pour ma part: Une nuit début des années 90, une (trop) célèbre camionnette blanche conduite par l'un de leur patriarche rentre dans nos deux voitures valant à l'époque 3 000 000 fb les 2, garées le long de la chaussée. Nous nous réveillons en famille et décidons de garder le gars au chaud, complètement bourré chez nous en le menaçant en attendant les forces de l'ordre. Une fois les gendarmes arrivés, nous nous croyons enfin protégés par la justice. Trois quart d'heure plus tard, ils re-déposent le type tout aussi bourré en face de chez nous afin qu'il reparte tranquillement vers ses caravannes... Vous parlez d'impunité? Les forces de l'ordre n'osaient pas trop à l'époque et toujours actuellement, à vrai dire...

D'où peut-être des questions à se poser comme celle-ci: Eu égard au caractère réputé criminogène des intéressés, des membres indélicats des forces de l'ordre n'étaient-ils pas tentés d'établir des liens permettant toute une série d'infractions telles que le recel, générant ensuite un mutisme par rapport à des exactions plus graves ?
Comment inquiéter ensuite des individus qui peuvent dénoncer des collusions de policiers ou gendarmes ?

Impossible ;-)

JR1976 a écrit:

CS1958 a écrit:

JR1976 a écrit:

Une anecdote troublante pour ma part: Une nuit début des années 90, une (trop) célèbre camionnette blanche conduite par l'un de leur patriarche rentre dans nos deux voitures valant à l'époque 3 000 000 fb les 2, garées le long de la chaussée. Nous nous réveillons en famille et décidons de garder le gars au chaud, complètement bourré chez nous en le menaçant en attendant les forces de l'ordre. Une fois les gendarmes arrivés, nous nous croyons enfin protégés par la justice. Trois quart d'heure plus tard, ils re-déposent le type tout aussi bourré en face de chez nous afin qu'il reparte tranquillement vers ses caravannes... Vous parlez d'impunité? Les forces de l'ordre n'osaient pas trop à l'époque et toujours actuellement, à vrai dire...

D'où peut-être des questions à se poser comme celle-ci: Eu égard au caractère réputé criminogène des intéressés, des membres indélicats des forces de l'ordre n'étaient-ils pas tentés d'établir des liens permettant toute une série d'infractions telles que le recel, générant ensuite un mutisme par rapport à des exactions plus graves ?
Comment inquiéter ensuite des individus qui peuvent dénoncer des collusions de policiers ou gendarmes ?

Impossible ;-)

Dans toute profession, vous avez des déviants et les forces de l'ordre ne font pas exception. Il est tentant d'améliorer le pécule, surtout quand on patauge dans la délinquance à longueur de journée. "La police à l'ancienne", le mélange des genres, les services en retour vis-à-vis des indics. Les petits arrangements. Après, comment faire marche arrière ?

Surtout lorsque l'on se resitue dans l'époque -----> Police/Gendarmerie----> compétition dans certains cas, pas de collaboration. Puis on a tous connus à l'époque certains petits arrangements dans le borinage... comme ailleurs bien entendu!

JR1976 a écrit:

Surtout lorsque l'on se resitue dans l'époque -----> Police/Gendarmerie----> compétition dans certains cas, pas de collaboration. Puis on a tous connus à l'époque certains petits arrangements dans le borinage... comme ailleurs bien entendu!

Ce que l'on ignore, ce sont les diligences effectuées dans le cadre de cette piste, évidemment. Comme dans d'autres d'ailleurs...
A t'elle été explorée correctement ? Par qui ? Difficile d'incriminer le cas échéant des collègues et se retrouver ensuite ostracisé, à l'époque.
Comment vérifier tout cela à une telle distance dans le temps avec des acteurs des deux bords décédés ?
Comment, dans ce milieu fermé des gitans, au bout de 30 ans, enquêter à ce jour alors qu'au travers de l'actualité judiciaire de ces dernières années, dans ce même milieu, les enquêteurs ont bien du mal à "coincer" les auteurs d'infractions les plus graves ?  

C'est bien pour cela, à mon avis, et cela n'engage que moi, que cela coince. C'est aussi une énigme que personne ne parle en 30 en ayant tant d'acteurs impliqués. Cela s'est su dans au moins une partie de la 1ère sphère, c'est un grand minimum. Très très étrange ce mutisme total!

JR1976 a écrit:

C'est bien pour cela, à mon avis, et cela n'engage que moi, que cela coince. C'est aussi une énigme que personne ne parle en 30 en ayant tant d'acteurs impliqués. Cela s'est su dans au moins une partie de la 1ère sphère, c'est un grand minimum. Très très étrange ce mutisme total!

"tant d'acteurs impliqués"

Il y a au moins 3 TBW + en soutien 1 à 2 individus si l'on se réfère aux témoignages pour la seconde vague. La loi du silence dans ce milieu fermé joue à plein. Vous ajoutez le cas échéant 1 ou 2 membres déviants des forces de l'ordre, cela peut être crédible. Comment expliquer sinon ce silence pesant et la pression vaine sur le Milieu traditionnel ? En revanche, un complot de grande ampleur par définition, c'est franchement douteux.

CS1958 a écrit:

JR1976 a écrit:

C'est bien pour cela, à mon avis, et cela n'engage que moi, que cela coince. C'est aussi une énigme que personne ne parle en 30 en ayant tant d'acteurs impliqués. Cela s'est su dans au moins une partie de la 1ère sphère, c'est un grand minimum. Très très étrange ce mutisme total!

"tant d'acteurs impliqués"

Il y a au moins 3 TBW + en soutien 1 à 2 individus si l'on se réfère aux témoignages pour la seconde vague. La loi du silence dans ce milieu fermé joue à plein. Vous ajoutez le cas échéant 1 ou 2 membres déviants des forces de l'ordre, cela peut être crédible. Comment expliquer sinon ce silence pesant et la pression vaine sur le Milieu traditionnel ? En revanche, un complot de grande ampleur par définition, c'est franchement douteux.

Ah mais cela la théorie du complot je n'y crois guère, je précise par là que si pendant 30 ans personne ne parle c'est que peut-être est-ce un milieu fermé ou particulier. Je me souviens d'aveux de Michel Cocu disant que lors de l'attaque de Nivelles ils ont étés surpris par une bande beaucoup plus violente qu'eux. La bande plus "violente" qui les accompagnait et dont il avait une peur bleue... C'est cette théorie qui m'attire plus.

Ce qui expliquerait de plus le fait bizarre que les gangsters s'arrêtent pour défier les forces de l'ordre! Faut vivre dans l'impunité pour cela...

JR1976 a écrit:

Ce qui expliquerait de plus le fait bizarre que les gangsters s'arrêtent pour défier les forces de l'ordre! Faut vivre dans l'impunité pour cela...

C'est vrai que c'est une idée intéressante. Une grande haine aussi par rapport au citoyen lambda, un étranger au clan dont la vie n'a aucune valeur..

Le couple Fourez-Dewit venant de Paris avec une Mercedes Neuve Blanche (cela ne s'invente pas!) attirant si l'on se trouve sur l'autoroute depuis Mons en allant vers Nivelles -----> Suivis?

JR1976 a écrit:

Le couple Fourez-Dewit venant de Paris avec une Mercedes Neuve Blanche (cela ne s'invente pas!) attirant si l'on se trouve sur l'autoroute depuis Mons en allant vers Nivelles -----> Suivis?

La rubrique sur Nivelles est très bien documentée et explique cet aspect des faits. A priori, c'est totalement exclu, pour de multiples raisons. Lisez notamment les interventions de Wolf.

Très intéressant en effet merci de rectifier le dernier point. Je note tout-de-même un des auteurs a vomi, ils ont bu des bières et de l'alcool près d'une ferme une heure durant après le Cosmos. Un soudeur dans l'équipe? Tiens tiens, on soude pas mal dans les camps savez-vous autant que l'on boit de tout. BMW Série 7 Saab Turbo que des berlines tout ça...

je suis tomber sur un profile facebook d'un becker ca fait peur

https://www.facebook.com/bagdad.becker/photos

tafff a écrit:

je suis tomber sur un profile facebook d'un becker ca fait peur  

https://www.facebook.com/bagdad.becker/photos

Très mignon...