ADN

AlPot a écrit:

Un cheveu avait été trouvé dans la Saab Turbo après l'attaque au Colruyt de Nivelles.
Ce cheveu a-t-il été analysé, avait-il un bulbe ?

C'est important?

michel a écrit:

AlPot a écrit:

Un cheveu avait été trouvé dans la Saab Turbo après l'attaque au Colruyt de Nivelles.
Ce cheveu a-t-il été analysé, avait-il un bulbe ?

C'est important?

Je crois qu'avec le bulbe, ils peuvent avoir une empreinte d'ADN.
Sans bulbe, l'analyse était impossible jusque récemment. Avec les nouvelles techniques d’empreintes d’ADN mitochondrial on peut obtenir des résultats aujourd'hui.

AlPot a écrit:

michel a écrit:

AlPot a écrit:

Un cheveu avait été trouvé dans la Saab Turbo après l'attaque au Colruyt de Nivelles.
Ce cheveu a-t-il été analysé, avait-il un bulbe ?

C'est important?

Je crois qu'avec le bulbe, ils peuvent avoir une empreinte d'ADN.
Sans bulbe, l'analyse était impossible jusque récemment. Avec les nouvelles techniques d’empreintes d’ADN mitochondrial on peut obtenir des résultats aujourd'hui.

Ne nous emballons pas !
Dans certains appartements, nous avions déposé des cheveux récoltés hors de notre cercle "consipratif" ainsi que des mégots de cigarettes, alors que nous ne fumions pas !.

Je ne m'emballe pas, je lis petit à petit tous les nombreux fils de ce forum et lorsqu'il me passe une idée par la tête ou un questionnement, je questionne avant d'oublier.
RB lorsque vous dites "nous", c'est qui ?
Dans la Saab, je suppose que cela n'étais pas vous ? -> il y a peu de chance qu'ils aient voulu brouiller les pistes !
De plus, au départ, il devaient supposer qu'ils allaient rentrer la Saab au bercail pour bien supprimer toutes les traces compromettantes. Pour une fois qu'un véhicule est retrouvé non brulé...

AlPot a écrit:

Je ne m'emballe pas, je lis petit à petit tous les nombreux fils de ce forum et lorsqu'il me passe une idée par la tête ou un questionnement, je questionne avant d'oublier.
RB lorsque vous dites "nous", c'est qui ?
Dans la Saab, je suppose que cela n'étais pas vous ? -> il y a peu de chance qu'ils aient voulu brouiller les pistes !
De plus, au départ, il devaient supposer qu'ils allaient rentrer la Saab au bercail pour bien supprimer toutes les traces compromettantes. Pour une fois qu'un véhicule est retrouvé non brulé...

N'en déduisez rien. C'était juste une façon de dire que même avec un ADN (à l'époque on ne savait même pas comment les isoler sans les contaminer) on ne peut pas encore crier victoire. Evidemment, cela peut toujours servir de piste, surtout quand on a rien.
"Nous" : MD et moi et d'autres qui n'ont jamais été identifiés dans les enquêtes et donc, dont il n'y a pas lieu de parler.

Professeur en médecines légales, Van de Voorde a sa propre unité de police scientifique à Louvain. Il tire la sonnette d'alarme. L’université prend la moitié des coûts de la cellule à sa charge et du même coup sponsorise, de facto, la Justice. La facture s’élève à plusieurs millions d’euros par an. Cela peut prendre trois ans avant que l’état règle ses factures, et ce, sans payer d’indemnités de retard. Sans compter que le département des frais de justice pinaille systématiquement sur le nombre d’heures prestées, les kilomètres parcourus, les indemnités liées aux horaires de nuits et ainsi de suite.

La situation est à ce point catastrophique que les médecins légistes parlent de plus en plus ouvertement d’une probable disparition de leur métier. Avec à peine une vingtaine de médecins légistes actifs dans le pays et avec le départ en pension d’une moitié d’entre eux d’ici 10 à 15 ans, l’hémorragie est patente. Surtout si la tendance d’une jeune génération découragée qui jette l’éponge se confirme.
150 meurtres passent inaperçus chaque année

Même le collège des procureurs généraux s’est fendu d’une lettre le 5 décembre dernier au ministre de la Justice pour signaler l’ampleur du phénomène. Pour ne rien arranger, les laboratoires de la police judiciaire sont noyés sous la tâche. Le nombre de morts suspectes dans l’arrondissement d’Anvers a augmenté d’un quart (on est passé de 300 à 380 cas). Une augmentation qui serait une tendance générale.

Pour le professeur Wim Van de Voorde “Il ressort des études qu’un meurtre sur deux ne serait jamais découvert. Cela veut dire que 150 meurtres par an passent complètement inaperçus. Cela est dû au fait que l’on n’ordonne pratiquement jamais d’autopsie en Belgique. À peine sur 1% des morts. Or c’est en pratiquant davantage d’autopsies que l’on peut se permettre d’éclaircir les causes de la mort.»

La justice met la pression pour qu’on fasse moins appel aux experts médico-légaux. Même dans les dossiers de viols, on effectue des économies. Au service de Van de Voorde la pile des cas à traiter ne cesse de croître. «Pour 75% des échantillons contenant des traces de sperme utilisable, on n’effectue pas d’analyse ADN... A quoi joue-t-on ? »

(CDS) / Trad ML

Dans l'affaire du viol et du meurtre d'Elodie Kulik en 2002, la vérité a été connue en 2012 après que l'adn d'un de ses agresseurs fut comparé dans la banque de données à l'adn le plus proche, celui de son père fiché pour agression sexuelle.

Une telle comparaison a-t-elle été faite chez nous?

http://www.police-scientifique.com/les-news/la-banque-des-donnees-adn-s-elargit-en-belgique

Mauvaise nouvelle pour les cambrioleurs : les vols avec effraction font désormais partie de la liste élargie de ces délits pour lesquels des profils ADN des condamnés sont dressés.
Jusqu’à présent, cette liste ne reprenait que les infractions les plus graves. Mais de nouveaux délits sont aujourd’hui concernés. Car le profil des cambrioleurs intéresse particulièrement l'Institut National de Criminalistique et Criminologie qui gère la banque de données ADN des condamnés.

Selon la gestionnaire de la banque de données nationale ADN, Vanessa Vanvooren, 40% des profils génétiques de traces encodés dans la banque de données criminalistiques concernent des vols avec effraction. "Nous avons donc", dit-elle, "un potentiel à comparer avec ces condamnés pour vols avec effraction dont les traces sont encore souvent non-identifiées".
Aujourd'hui, 3.000 condamnés sont fichés chaque année sur base de leur ADN. Demain, 10.000 nouveaux ADN par an seront répertoriés grâce à cette nouvelle liste.

Un traçage qui coûte cher


Le profilage d'un condamné coute aujourd'hui 300 euros en Belgique, alors qu’en France, le même travail ne coûte que 35 euros.

Bertrand Renard, chercheur en criminologie à l’INCC explique que la Belgique dispose de neuf laboratoires d’analyses différents qui veulent tous pouvoir répondre aux besoins des magistrats dans leurs enquêtes, et ce, dans des délais corrects. Mais, déplore-t-il, "ces investissements assumés par ces neuf laboratoires disséminent la capacité d’investissements. La solution pour pouvoir réduire les coûts, serait de centraliser toutes les tâches qui peuvent être automatisées".

Un appel d'offre est donc lancé pour n'avoir plus qu'un seul centre d'analyses ADN. Voilà qui risque de ne plaire qu'à moitié aux autres laboratoires qui perdront leur agréation.


I.L. avec Benjamin Adnet, © http://www.rtbf.be le 26/01/2012

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http://www.levif.be/info/actualite/belgique/tueurs-du-brabant-les-kits-d-analyse-adn-se-sont-considerablement-ameliores/article-4000631435440.htm

http://www.dhnet.be/actu/faits/une-empreinte-adn-sur-un-gilet-pare-balles-des-tueurs-du-brabant-57dc228e35704b54e6c425a1

Les familles réunies le 4 octobre. Un rapport du Comité P confirme les craintes de manipulation policière.

Une nouvelle empreinte génétique a été trouvée dans l’enquête sur les tueurs du Brabant. Le procureur De Valkeneer confirme. Selon nos informations, l’INCC l’a trouvée sur un morceau d’un des gilets pare-balles qui fut repêché dans le canal Bruxelles-Charleroi à Ronquières le 6 novembre 1986. L’empreinte se trouvait sur ou dans le col de la veste.

Si son intérêt direct pour l'enquête est incertain, elle prouve en tout cas qu'il reste possible de progresser dans ce dossier par des éléments matériels.

Elle prouve surtout que les enquêteurs suivent une piste.

Et là arrive notre deuxième information : le rapport du comité P sur la problématique dite de Ronquières. Avec l'empreinte ADN du gilet pare-balles, le procureur De Valkeneer, interrogé hier, situe maintenant cette conviction "à 99,9 %".

Des tests par l'INCC ont prouvé qu'une empreinte génétique se dissolvait dans l'eau après 8 à 15 jours. Les sacs retirés le 6 novembre 1986 du canal y avaient donc été jetés fin octobre ou début novembre 1986. Comment les enquêteurs ont-ils été capables de désigner quasi au mètre près l'endroit où les plongeurs devaient chercher ? C'était l'objet de l'enquête confiée au comité P sur les pièces à conviction de Ronquières. "Extrêmement fouillé", le rapport du comité P "conclut dans le sens qu'une manipulation a été faite à l'endroit où les pièces ont été trouvées."

Le procureur général Christian De Valkeneer en tire cette autre conclusion : "Des gens (en lien avec les tueurs) ont été actifs jusqu'en 1986."

Or, l'on considérait depuis trente ans que tout s'était arrêté à la nuit de la tuerie (neuf tués) au Delhaize d'Alost le 9 novembre 1985 : ça reporte d'un an.
Enfin M. De Valkeneer précise la manipulation policière. Trois scénarios sont sur la table et tous mettent en cause un ou des enquêteurs qui travaillaient depuis Termonde pour le juge Freddy Troch, et qu'on appelait le Groupe Delta.

Dans un scénario, les tueurs du Brabant avaient un ou des complices chez les enquêteurs, savaient ce qui se passait et étaient renseignés par eux.

Un autre scénario est appelé "hypothèse noire" par le procureur De Valkeneer qui ne souhaite pas préciser plus avant.

Hier, le procureur indique que l'enquête se trouve ainsi "sur un noeud colossal". Le Comité P qui s'y est attaqué s'y est cassé les dents. Des anciens enquêteurs du groupe Delta ont été entendus. Christian De Valkeneer constate : "Personne ne veut parler. On est face à un mur."

Le 4 octobre prochain, il n'est pas pensable que "la problématique de Ronquières" ne soit pas évoquée à la réunion des familles des victimes qui se tiendra à Charleroi, la première depuis juin 2014.

Quant à cette nouvelle empreinte génétique, son intérêt dépend de l'emplacement où elle a été trouvée. Il sera minime si elle se trouvait dans le replis ou le piquetage du col du gilet pare-balles.

Ce n'est pas non plus la première : d'autres ont été trouvées il y a des années, entre autre sur un mégot dans un cendrier du taxi Mercedes de Constantin Angelou. Il n'a toujours pas donné de résultat. En 2012, il avait été décidé de reprendre systématiquement les pièces à conviction et les soumettre à l'INCC.

La trace ADN aurait-elle pu être déposée après la sortie de l'eau du gilet ?

Si non, cela signifie effectivement l'implication dans cette affaire, peut-être simplement à partir de 1985, de personnes chargées de la résoudre !

Il est possible que les enquêteurs (ou l'un d'entre eux, plus probablement, car cela ne se partage pas) aient cherché à protéger un de leurs indicateurs (lié aux tueurs), en échange d'informations sur d'autres sujets, ou pour des raisons d'amitié ou d'idéologie.

Il faut alors essayer de savoir quel est cet enquêteur qui doit en savoir long.

Implication directe ou indirecte, donc.

CS1958 a écrit:

J'en reviens à ce sujet à une suggestion qui date d'environ un an. Je ne suis pas assez calé sur le plan scientifique pour déterminer si les ADN sont exploitables pour déterminer l'haplogroupe, faute de pouvoir faire des comparaisons avec l'ADN de personnes nomément recensées ou de leur famille.

Voir à ce sujet:

www.eupedia.com › Guide d'Europe

On peut avoir peut-être une idée de l'origine ethnique. Je pense par exemple aux haplogroupes assez rares dans nos contrées qui nous amèneraient à des groupes comme les Tziganes ou des populations subsahariennes.

Cette exploitation de l'ADN permettant, entre autres, d'établir des liens généalogiques avec d'autres individus et de définir une appartenance à un groupe ethnique, tel celui des gens du voyage, a-t-elle été faite ?

Je lis notamment sur https://www.igenea.com/fr/adopte :

Trouver des parents

On peut considérer l'ADN comme le blason familial d'une lignée. Chaque membre de la famille porte ce blason en lui. L'analyse ADN permet de déterminer à quelle famille appartiennent les personnes. Votre profil sera comparé à plus de 700 000 personnes dans notre base de données. Nous trouverons les marqueurs génétiques, et donc les personnes qui vous correspondent jusqu'à un certain degré ; vous aurez la possibilité d'entrer en contact avec ces personnes et d'approfondir leur recherche généalogique. Grâce à l'actualisation quotidienne de notre base de données, la probabilité de trouver des personnes qui vous sont apparentées devient chaque jour plus grande. Actuellement la base de données contient plus de 700 000 profils ADN provenant de plus de 100 pays, ce qui fait la plus grande base de données de généalogie ADN au monde.

Découvrir son origine géographique

La comparaison des profils ADN chez les personnes de différents groupes humains nous donne une représentation de l'époque et des lieux des migrations de ces groupes dans toute la planète. L'ADN ne marque pas uniquement certaines familles, mais aussi des populations entières. Le test ADN vous indique votre origine en trois époques différentes : L'haplogroupe retrace votre origine et les migrations de votre tribu dans la préhistoire. Le peuple d'origines indique votre origine dans l'antiquité (env. 900 av. JC - 900 ap. JC). La région d'origine montre de quelle zone votre profil est typique et où vos ancêtres ont vécu pendant le Moyen-Âge (500 ap. JC à 1 500 ap. JC).



Ces tests pourraient être très utiles.

J'ose espérer qu'ils ont été faits.

Assez incroyable non?

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1024151/suspect-crime-scene-profil-phenotype-traits-microbiote-gene

À partir d'un échantillon d'ADN trouvé sur une scène de crime, on peut maintenant esquisser les traits d'un suspect.

Une affaire vient d'être résolue de cette façon.

Formidable oui!

Eh géant. . .Juste une piqure de rappel pour tes vieux jours!


Cordialement,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Il ne reste plus qu'à aller gratter les parkings des Delhaize. Autrement dit, je ne vois pas comment on pourrait utiliser une comparaison ADN sans échantillon originel dans ce dossier.

Il existe une trace adn retrouvé sur le gilet pare-balles de Ronquières.

Tant mieux. Mais j'ai l'habitude de ne pas me faire de fausse joie dans ce dossier./

.

Tueries du Brabant: l’ADN codant va être utilisé pour percer le mystère


FAITS DIVERSLa loi ne l’autorise pas chez nous mais une solution aurait été trouvée pour le plus célèbre et énigmatique des cold case belges.
Et s’il suffisait d’utiliser une technique interdite en Belgique pour avancer à pas de géant dans la résolution des tueries du Brabant ? La question peut paraître surprenante et pourtant, elle a été soulevée, à plusieurs reprises, par des professionnels du monde judiciaire belge. Si bien que selon nos infos, le feu vert pour contourner la loi et utiliser la technique de l’ADN non codant, aurait récemment été donné dans l’enquête sur le plus important cold case de ces 35 dernières années : celui des tueries du Brabant.

(...)

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romeo a écrit:

Tueries du Brabant: l’ADN codant va être utilisé pour percer le mystère


FAITS DIVERSLa loi ne l’autorise pas chez nous mais une solution aurait été trouvée pour le plus célèbre et énigmatique des cold case belges.
Et s’il suffisait d’utiliser une technique interdite en Belgique pour avancer à pas de géant dans la résolution des tueries du Brabant ? La question peut paraître surprenante et pourtant, elle a été soulevée, à plusieurs reprises, par des professionnels du monde judiciaire belge. Si bien que selon nos infos, le feu vert pour contourner la loi et utiliser la technique de l’ADN non codant, aurait récemment été donné dans l’enquête sur le plus important cold case de ces 35 dernières années : celui des tueries du Brabant.

(...)

Vous savez expliquer un peu ce que c'est ?