ADN

Ça n'est plus la bande de Nivelles mais la bande de Bande, a.k.a. la bande au carré

https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=2760 il y avais une photo mais elle n'est plus visible elas

Les deux exhumations sont très probablement liées, dans l'optique de l'hypothèse des ex-mercenaires et apparentés. Résultats ADN attendus dans 30 jours.

Les enquêteurs actuels font un excellent travail, méthodique et sérieux.

https://www.academia.edu/27926931/The_Affreux_French_mercenaries_violence_and_systems_of_domination_in_Sub_Saharan_Africa

The " Affreux " : French mercenaries, violence and systems of domination in Sub-Saharan Africa

Dans l'ombre de Bob Denard: Les mercenaires français de 1960 à 1989
Bruyère-Ostells

Frédéric a écrit:

L'hypothèse d'anciens mercenaires est bien plus plausible que celle de l'extrême-droite au vu des techniques employées et inversement de l'absence de compétences dans le vol de véhicules (les mercenaires ne volent pas des véhicules, on leur fournit ces totomobiles !).

Bonsoir Frédéric.

Les mercenaires ne volent pas de véhicules, on les leur fournit ?????????

Donc un mercenaire est incapable de voler une voiture du fait de sa « fonction « ???

Est-ce la même personne ? Il est parfois question d'un "Raymond" Noël.

http://www.congo-autrement.com/page/congo-histoire/le-5-juillet-1967-le-mercenaire-belge-jean-schramme-s-empare-de-la-ville-de-bukavu-et-se-proclame-president-de-la-republique-democratique-du-congo.html

Le commandant mercenaire Hendriechs qui devait prendre Kindu, échoue face à la forte résistance de l’ANC. Il décroche et se replie. Seule réussite du plan des mercenaires, le commando dirigé par Noël s’empare de Bukavu dès le 5 juillet, en attaquant par surprise le camp Saïo où beaucoup de Congolais (civils et militaires) furent massacrés.

Très vite, Noël et ses hommes vont laisser Bukavu à l’ANC, pour aller secourir Schramme. Les deux hommes se rencontrent en cours de route et remontent sur Bukavu qu’ils attaquent et occupent le 7 août. L’ANC fait le siège de Bukavu avec des C130 prêtés par Washington, des renforts et des avions T28, pilotés soit par des Congolais fraîchement formés soit par des Cubains anticastristes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jean_Schramme

Dans le livre de Patrick de Saint-Exupéry, L'inavouable, la France au Rwanda, Les Arènes (2004), p.119, il est indiqué que c'est le 5 juillet 1967 (et non le 10 août) que Schramme et ses hommes trouvent refuge à Bukavu, mais que le 10 août, il organise un gouvernement provisoire. Theon (d) 27 février 2008 à 18:41 (CET) Le 5 juillet 1967 le lieutenant Raymond Noel s' empare de Bukavu à l' aube et obéissant à des ordres contradictoires s' en retire deux ou trois jours après. Aux environs du 10 août le bataillon de Schramme, augmenté des mercenaires de Bob Denard, s' empare à nouveau de Bukavu.

Selon le site néerlandophone, "Orbs Patria Nostra" aurait répondu que René Noël avait un restaurant en Belgique, à "Marches qque chose"

Voir

https://www.lavenir.net/cnt/131937

«C'est le regretté René Noël, sous les ordres duquel je travaillais «Aux Menus Plaisirs» qui m'a fait découvrir le marché matinal

et

https://m.lavenir.net/cnt/dmf20121126_00236504?goto=%2fcnt%2fdmf20121126_00236504

Quand René Noël et Francine Petit ont acheté le Manoir début des années 90, ils se sont lancés dans un projet très ambitieux pour déménager leurs «Menus Plaisirs» du piétonnier, au coin des rues des Savoyards et des Brasseurs, vers le carrefour du Palace. Restaurer une vieille demeure, aménager un logement dans ce qui fut La Bergerie. Et surtout l’adjonction d’une audacieuse véranda pour le restaurant, une «collision» esthétique entre ancien et contemporain.

Restaurant ? Intéressant, car pléthore d'éléments mènent vers ce milieu. Les victuailles, le vol d'ustensiles professionnels, la rage contre le restaurateur Van Camp qui a réussi...

Nb : la compétence première d'un mercenaire ne tourne pas vers le vol de voitures, contrairement à d'autres milieux (manouches, gitans, balkans,...).

Le Lucien Dislaire de ce forum ne fait-il pas partie des mercenaires qui ont opéré au Katanga ? Il connait forcément Noel.

Il faut rappeler que cette piste des mercenaires n'est pour les TBW qu'une piste parmi d'autres. Mais elle expliquerait beaucoup d'éléments atypiques liés aux TBW. Quand vous mettez à terre des tribus africaines, savez réagir calmement sous le feu de l'ennemi, forcément il en reste quelque chose des années après en Belgique. Objectivement, cette piste est la plus logique. Un ami m'a raconté avoir été confronté à des tirs ennemis : tout le groupe s'est planqué au sol et n'a pas bougé. Pour faire face à des tirs comme l'ont fait les TBW, il faut être aguerri au combat. Ce n'est pas le cas des militants d'extrême droite cités sur ce forum, qui à mon avis n'ont pas le profil.

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Gang de Nivelles : la piste des mercenaires est à nouveau ouverte

Geschreven door Thierry Debels op 26 mrt, 2021

En toute discrétion, les enquêteurs du Gang ont exhumé le corps de René Noël, un ancien mercenaire. Le Français est enterré à Bande, un quartier de Nassogne. Le citoyen de Nassogne, décédé en 2002, a également été cité dans le cadre d'un trafic d'armes qui aurait pu servir aux tueurs de la bande de Nijvel.

René Noël est un Français qui est allé combattre sous les ordres de Bob Denard aux Comores en 1978. Il a également été actif en Angola et au Congo. Noël aurait également combattu à Bukavu dans l'armée mercenaire de Jean Schramme. Noël est né en 1942 et est décédé le 2 juin 2002.

Bande est un village situé dans la province belge du Luxembourg et faisant partie de la commune de Nassogne. Il est connu comme le lieu où le massacre de Bande a eu lieu le 24 décembre 1944. Pendant la bataille des Ardennes, les nazis ont tué 34 personnes dans la région. Un monument le long de la N4 commémore ce crime de guerre.

L'information sur Noël a été apportée localement par le journal Sudpresse.



L'objectif est de recueillir de l'ADN et de le comparer à celui présent dans le dossier du gang de Nijvel. Selon certains, la piste des mercenaires est plus crédible que celle de l'extrême droite, bien que les deux hypothèses ne s'excluent pas l'une l'autre.

Le corps de Dieter Ludwig a été exhumé plus tôt.

Source: https://pnws.be/bende-van-nijvel-de-piste-van-de-huurlingen-ligt-opnieuw-open/

Human a écrit:

Gang de Nivelles : la piste des mercenaires est à nouveau ouverte

Geschreven door Thierry Debels op 26 mrt, 2021

En toute discrétion, les enquêteurs du Gang ont exhumé le corps de René Noël, un ancien mercenaire. Le Français est enterré à Bande, un quartier de Nassogne. Le citoyen de Nassogne, décédé en 2002, a également été cité dans le cadre d'un trafic d'armes qui aurait pu servir aux tueurs de la bande de Nijvel.

René Noël est un Français qui est allé combattre sous les ordres de Bob Denard aux Comores en 1978. Il a également été actif en Angola et au Congo. Noël aurait également combattu à Bukavu dans l'armée mercenaire de Jean Schramme. Noël est né en 1942 et est décédé le 2 juin 2002.

Bande est un village situé dans la province belge du Luxembourg et faisant partie de la commune de Nassogne. Il est connu comme le lieu où le massacre de Bande a eu lieu le 24 décembre 1944. Pendant la bataille des Ardennes, les nazis ont tué 34 personnes dans la région. Un monument le long de la N4 commémore ce crime de guerre.

L'information sur Noël a été apportée localement par le journal Sudpresse.



L'objectif est de recueillir de l'ADN et de le comparer à celui présent dans le dossier du gang de Nijvel. Selon certains, la piste des mercenaires est plus crédible que celle de l'extrême droite, bien que les deux hypothèses ne s'excluent pas l'une l'autre.

Le corps de Dieter Ludwig a été exhumé plus tôt.

Source: https://pnws.be/bende-van-nijvel-de-piste-van-de-huurlingen-ligt-opnieuw-open/

Si je peux me permettre, un mercenaire est une personne recrutée contre rémunération pour effectuer un contrat.
La piste des mercenaires suppose donc un commanditaire, qui peut bien sûr être d'extrême-droite.
Les 2 pistes ne peuvent par définition s'exclure l'une de l'autre.

Oui mais des mercenaires peuvent très bien travailler pour leur compte une fois rentrés au pays, je suppose qu'ils n'ont pas de pension légale et que ça n'est pas le genre de boulot qu'on peut faire jusqu'à ses vieux jours, donc il faut bien trouver de l'argent pour ses vieux jours ou pour relancer une nouvelle activité une fois rentré en Belgique.

"Dieter Ludwig" : était-il également un ancien mercenaire ?

totor a écrit:

Oui mais des mercenaires peuvent très bien travailler pour leur compte une fois rentrés au pays, je suppose qu'ils n'ont pas de pension légale et que ça n'est pas le genre de boulot qu'on peut faire jusqu'à ses vieux jours, donc il faut bien trouver de l'argent pour ses vieux jours ou pour relancer une nouvelle activité une fois rentré en Belgique.

Ca ne s'appelle alors plus des mercenaires mais des bandits .
Soit le journaliste qui suit cette affaire ne comprend pas ce qu'il écrit, soit la théorie du contrat est suivie par les enquêteurs.
Il est vrai qu'il y a des éléments factuels qui vont dans cette direction.

Je pense qu'il aurait été plus prudent d'écrire "anciens mercenaires", mais c'est un élément important à mentionner pour les différencier des bandits de droit commun. Je n'en sais pas plus que ce qui a été dit dans la presse pour cette "nouvelle" piste mais ça n'est pas impossible que les mobiles soient multiples et à la croisée de leur profil "ancien mercenaire/nouveau criminel de droit commun".

totor a écrit:

Je pense qu'il aurait été plus prudent d'écrire "anciens mercenaires", mais c'est un élément important à mentionner pour les différencier des bandits de droit commun. Je n'en sais pas plus que ce qui a été dit dans la presse pour cette "nouvelle" piste mais ça n'est pas impossible que les mobiles soient multiples et à la croisée de leur profil "ancien mercenaire/nouveau criminel de droit commun".

Mais c'est vous qui voulez que ce soient " d'anciens mercenaires".
Il faudrait dans ce cas expliquer pourquoi les enquêteurs iraient dans cette voie et pas d'une façon plus générale vers d'anciens militaires, qui ont été au feu.

@pyreneen : ça n'est pas moi qui veut ça, j'ai lu ça à plusieurs endroits ici, mais je parle uniquement des deux corps exhumés récemment (mais pas de A.V.).

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210326_97670355

Bende van Nijvel-speurders graven lichaam van gewezen huurling op

Speurders die de Bende van Nijvel proberen te ontmaskeren hebben in – what’s in a name – Bande, een dorp nabij het Ardense Marche-en-Famenne, het lichaam opgegraven van een man, die ooit in Frankrijk deel heeft uitgemaakt van een groep huurlingen. De onderzoekers willen het DNA van René N. vergelijken met de genetische sporen die zij op bewijsmateriaal in het Bende-dossier hebben teruggevonden.

De laatste 20 jaar van zijn leven baatte René N. een goed aangeschreven restaurant uit in Marche-en-Famenne. Maar in de jaren 70 leidde hij een avontuurlijker leven. Zo trok hij met de huurlingen van de Franse ‘kolonel’ Robert Denard naar Afrika en het Verre Oosten. Denard hielp daar enkele staatsgrepen klaarstomen. “René heeft zijn verleden als huurling nooit verloochend, maar toen hij huwde en een vaste stek koos in de Ardennen, hield hij dat allemaal definitief voor bekeken”, vertellen kennissen aan Sudpresse.

Omdat zijn naam in het kader van een oude wapentrafiek in het Bendedossier genoemd werd, wilden de speurders absoluut ook over het DNA van René N. beschikken. Dat hij huurling geweest is, kan extra interessant zijn. “Huurlingen zouden perfect voor de uitvoering van Bende-raids kunnen gediend hebben. Zij kunnen met wapens omspringen, deinzen voor niets terug en zullen nooit ofte nimmer uit de biecht klappen”, is de redenering. “Maar het moet gezegd dat, toen de Bende een spoor van dood en vernieling door het land trok, deze man al goed gesetteld was in zijn nieuwe leven.”

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Les enquêteurs déterrent le corps d'un ancien mercenaire

Les enquêteurs qui tentent de démasquer le gang Nijvel ont découvert le corps d'un homme qui a fait partie d'un groupe de mercenaires en France, à Bande, un village situé près de Marche-en-Famenne dans les Ardennes. Les enquêteurs veulent comparer l'ADN de René N. avec les traces génétiques qu'ils ont trouvées sur des preuves dans le dossier Gang.

Pendant les 20 dernières années de sa vie, René N. a tenu un restaurant très réputé à Marche-en-Famenne. Mais dans les années 1970, il a mené une vie plus aventureuse. Il est parti en Afrique et en Extrême-Orient avec les mercenaires du "colonel" français Robert Denard. Denard a aidé à préparer plusieurs coups d'état là-bas. "René n'a jamais renié son passé de mercenaire, mais lorsqu'il s'est marié et qu'il a choisi de s'installer définitivement dans les Ardennes, il a définitivement abandonné tout cela", racontent des connaissances à Sudpresse.

Parce que son nom était mentionné dans le cadre d'un ancien trafic d'armes dans le dossier Gang, les enquêteurs voulaient absolument avoir l'ADN de René N.. Le fait qu'il soit un mercenaire pourrait être encore plus intéressant. "Les mercenaires auraient pu servir parfaitement à l'exécution des raids de gangs. Ils savent comment manier les armes, n'ont peur de rien et ne parleront jamais, jamais", tel est le raisonnement. "Mais il faut dire que lorsque le Gang a semé la mort et la destruction dans tout le pays, cet homme était déjà bien installé dans sa nouvelle vie."

Si l'on en croit le dernier article posté par HERVE il aurait tenu son restaurant pendant les 20 dernières années de sa vie, comme il est décédé en 2002 ça veut dire qu'il a commencé à s'occuper de son resto aux alentours de 1982, au moment où commencent les faits liés aux TBW, donc je ne suis pas d'accord avec la dernière citation qui dit qu'il était bien installé dans sa nouvelle vie au moment des Tueries.

Effectivement, il s'agit d'un suspect intéressant, qui expliquerait énormément d'aspects des TBW. Il serait intéressant d'avoir une photo de ce type.

Pour plus de clarté et maintenir un peu de structure dans le forum, je propose de reporter ce qui concerne René Noël dans le fil René Noël et de continuer les discussions qui le concerne sur le même fil.

D'après Ben (site NL) Dieter Ludwig ne serait pas un mercenaire mais un garagiste d'extrême droite

Dieter Ludwig (1937-2006) was een extreemrechtse garagist. In maart 2021 werd zijn lichaam voor DNA-analyse opgegraven door de speurders van de Cel Waals Brabant.

Pour plus de clarté et maintenir un peu de structure dans le forum, je propose de reporter ce qui concerne Dieter Ludwig dans le fil Dieter Ludwig et de continuer les discussions qui le concerne sur le même fil.

Sauf que le Dieter Ludwig de Hervé n'était pas un mercenaire, mais un photo-reporter qui a couvert des faits de guerre. S'agit-il du même ou d'un autre ?

J'ai du mal à imaginer un reporter de guerre devenir garagiste, de plus une recherche Google montre que c'est un nom très répandu parmi les germanophones.