ADN

HERVE a écrit:

https://www.dhnet.be/actu/faits/tueries-du-brabant-la-mega-chasse-a-l-adn-a-t-elle-des-chances-d-aboutir-mission-impossible-5e18b8c89978e272f9b99e0d?cx_testId=1&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=0#cxrecs_s





Tueries du Brabant: la méga chasse à l’ADN a-t-elle des chances d’aboutir ? “Mission impossible!”

Gilbert Dupont

Publié le samedi 11 janvier 2020 à 10h05 - Mis à jour le samedi 11 janvier 2020 à 10h50

Trop de pièces à conviction ont été polluées par de multiples manipulations.

Sur la photo, je pose (plus jeune de 20 ans) dans la salle des pièces à conviction de la Cellule Brabant wallon. Sur la tête, le chapeau d’Alost.

Depuis l’annonce mardi de la méga chasse à l’ADN, treize enquêteurs criminels, travaillant ou ayant travaillé dans l’affaire, ont réagi. Pour tous, "les chances sont minces".

(...)

Gilbert Dupont, vous racontez tout et son contraire dans vos articles à quelques jours d'intervalle. Puisse la DH confier à un/e autre le traitement journaltisque cette affaire...

Les traces ADN ont du être exploitées, cataloguées, recoupées, avec des probabilités plus ou moins importantes de correspondre à un des tueurs. La lumière viendra sans doute de ce point matériel, à brève ou longue échéance.

j'espère simplement que les "scientifiques" établiront une enquète ADN plus fiables et sérieuses que les scientifiques ayant examinés le pistolet bolognaise........que les résultats ne seront pas enfoui au fond d'un tiroir......ou oubliés.......et il y a aussi d'autres "justifications " à invoquer pour mettre en doute les résultats de ces analyses ......de nombreux avocats ne manqueront pas de les faire remarquer....de cette facon ainsi une petite notoriété pour eux également.....selon moi.....n'espérez pas trop de cette piste....

SI au moins un résultat positif en ressort, et dans lequel cas
SI ce(s) 'match'(es) est/sont révélé(s) au Public

ALORS vu qu'il s'agit d'ADN, et moyennant que la probabilité de correspondance ADN soit maximale (du genre ADN nucléaire), le Public aura une partie de LA vérité (au moins une personne impliquée donc...) et une satisfaction partielle bien que très tardive.

CEPENDANT, la vérité judiciaire risquerait bien d'être toute autre, étant donné les "justifications" qui ne manqueraient pas de fuser, comme le souligne 'capitaineoslo'. Et LÀ ce sont les victimes qui l'auraient "très mauvaise".  

DONC, quant à trouver des réponses par l'ADN, gardons bien à l'esprit la position que nous occupons chacun(e) réellement par rapport à cette affaire. Sauf par compassion (bien naturelle) pour les victimes et par (sain) besoin de justice (bien légitime) tout court, c'est avant tout de LA Vérité dont nous avons besoin, pour garder le sentiment que notre société continue de pourchasser ses malfaisants.

https://www.nordeclair.be/508938/article/2020-01-26/tueurs-du-brabant-ladn-ne-matche-pas-pour-linstant

Tueurs du Brabant: l’ADN ne «matche» pas pour l’instant

(...)

....du « tueur du Golden State », accusé d’avoir assassiné douze personnes et d’en avoir violé une cinquantaine dans les années 1970 et 1980.

Après quarante ans d’enquête infructueuse, la police californienne a annoncé le 25 avril 2018 avoir arrêté Joseph James DeAngelo, un ancien policier, âgé de 72 ans. Pour identifier le tueur en série qui leur échappait, les enquêteurs ont expliqué avoir utilisé de l’ADN prélevé sur les lieux d’un de ses crimes et l’avoir comparé aux profils génétiques disponibles sur des sites généalogiques.

Frédéric a écrit:

....du « tueur du Golden State », accusé d’avoir assassiné douze personnes et d’en avoir violé une cinquantaine dans les années 1970 et 1980.

Après quarante ans d’enquête infructueuse, la police californienne a annoncé le 25 avril 2018 avoir arrêté Joseph James DeAngelo, un ancien policier, âgé de 72 ans. Pour identifier le tueur en série qui leur échappait, les enquêteurs ont expliqué avoir utilisé de l’ADN prélevé sur les lieux d’un de ses crimes et l’avoir comparé aux profils génétiques disponibles sur des sites généalogiques.

Cela se passe aux USA ...

On a l'exemple de l'affaire du grêlé, dont on connait presque tout (ADN, voiture,...), sauf le nom. Difficile de trouver des individus qui n'ont jamais été arrêtés et catalogués.

Frédéric a écrit:

On a l'exemple de l'affaire du grêlé, dont on connait presque tout (ADN, voiture,...), sauf le nom. Difficile de trouver des individus qui n'ont jamais été arrêtés et catalogués.  

En effet, comme aux États-Unis, il faut une réelle volonté de cataloguer et répertorier les empruntes et l'ADN. Cela a été trop lent chez nous. Si en plus, les différents individus qui pourraient être intéressants se font incinérer.

Des traces ADN ont visiblement été retrouvées sur plusieurs scènes de crime. Si elles se recoupent d'une scène à l'autre, il existe une forte probabilité qu'elles soient le fait des auteurs des crimes. Il s'agit donc d'éléments matériels intéressants. Reste à savoir comment les exploiter au mieux. Probablement en élargissant progressivement le cercle des personnes soumises aux tests. A mon avis, tôt ou tard, ceci va aboutir.

Incinération ? Des enfants ou apparentés d'une même famille peuvent permettre de retrouver les coupables.

Beaucoup de commentaires tout azimut sur ce forum... Pourquoi pas.
Traces ADN recoupées sur plusieurs scènes de crime = preuves.

L'hypothèse la plus probable est que l'analyse ADN démontrera que les figures souvent citées n'ont rien à voir avec cette affaire.
Le filet ira ensuite en se resserrant sur des personnages moins connus, tel par exemple le suspect de Chronos, qui a à mon avis le profil adéquat.

J'attends de voir la suite.

J'aimerais bien connaître le profil de Kader et surtout les éléments qui le sous-tendent.

L'ADN sur un mégot parle 35 ans après le crime

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51995055

Revenons sur des éléments de bon sens. Les traces ADN sont très probablement celles des TBW. Ceci obtenu par recoupement de scène de crime. Il doit exister une probabilité attribuée à chaque trace ADN. Et puis il y a des empreintes digitales à foison pour confirmer.

Les auteurs n'ont pas été identifiés à ce jour. Ils n'appartiennent très probablement pas au milieu du grand banditisme, non référencés par Interpol. Ils viennent probablement de la vie civile, avec me semble-t-il une très forte probabilité qu'il y ait un ou plusieurs non-belges dans le groupe. Un hispanique dans le groupe (El Païs, canettes soda), un possible maghrébin aussi. Les microtraces ADN doivent le confirmer très probablement.

Frédéric a écrit:

Revenons sur des éléments de bon sens. Les traces ADN sont très probablement celles des TBW. Ceci obtenu par recoupement de scène de crime. Il doit exister une probabilité attribuée à chaque trace ADN. Et puis il y a des empreintes digitales à foison pour confirmer.

Les auteurs n'ont pas été identifiés à ce jour. Ils n'appartiennent très probablement pas au milieu du grand banditisme, non référencés par Interpol. Ils viennent probablement de la vie civile, avec me semble-t-il une très forte probabilité qu'il y ait un ou plusieurs non-belges dans le groupe. Un hispanique dans le groupe (El Païs, canettes soda), un possible maghrébin aussi. Les microtraces ADN doivent le confirmer très probablement.

Si on procède par élimination, il y a à mon sens 2 thèses restant en lice : les prédateurs et le racket.
On peut en effet éliminer:
- les cadavres exquis parce que les victimes dont on parle le plus revenaient de voyage et qu'il était quasiment impossible de leur tendre des pièges dans ces conditions
- la piste du banditisme classique qui n'auraient pas commis de tels carnages pour de tels butins
- la piste politique parce qu'il n'y avait aucun intérêt à dissimuler des attentats sous des braquages.

J'avoue avoir quelques problèmes avec la piste des prédateurs :
- les témoins voient des pontes du milieu à Alost . Evidemment, on peut dire qu'ils se sont trompés parce-que des pontes du banditisme n'auraient pas trempé dans des coups comme ceux de 85. Mais inversement, on peut soutenir que s'ils ont trempé là-dedans, c'est parce-que la finalité n'était pas l'argent emmené.
- les papiers reliant à J.B
- les témoignages de M et Mme Aigle notamment qui vont dans le sens d'une plus grande organisation que 3 inconnus
- les carnages qui semblent organisés méthodiquement : 3 puis 5 puis 8 morts , des clients puis un enfant puis toute une famille.

Quelqu'un sait-il la marque des cigarettes retrouvées dans le taxi Angelou?

michel a écrit:

Quelqu'un sait-il la marque des cigarettes retrouvées dans le taxi Angelou?

D'après un message le 17 Octobre 2017 par le membre "le sommet du monde" il s'agirait de la marque "BELGA"...
"Il est bien exact qu'il y a une trace d'ADN prise d'un mégot de cigarette (BELGA) mais dire qu'il provient d'un des auteurs du crime cela est loin d'être prouvé."
Maintenant, je ne sais pas d'ou il tient cette information...

ou c'est une citation de l'agence de presse "Belga"

bernard1957 a écrit:

ou c'est une citation de l'agence de presse "Belga"

Probablement, car d'après mes souvenirs, la marque de cigarette des mégots n'a jamais été relater.

Si les tueurs ont une famille, si les traces ADN appartiennent aux tueurs, ils seront identifiés tôt ou tard, dans quelques mois ou quelques décennies. Cela ne fait guère l'ombre d'un doute. Tôt ou tard, un élément matériel, par le fait du hasard ou conduit par des investigations, remontera à la surface. On se rappelle comme Ben L. a été identifié (une simple campagne de vaccination).
Au milieu des années 1980, il n'était pas possible d'imaginer cette avancée qui fige dans le temps des preuves irréfutables.
Aujourd'hui, il n'existe pas la volonté d'étendre une recherche d'ADN au-delà des 800 suspects potentiels, mais cela pourrait arriver.

https://www.dhnet.be/actu/faits/tueries-du-brabant-1200-tests-adn-realises-pour-tenter-de-trouver-des-correspondances-5ee30e60d8ad585d08fddea8

https://plus.lesoir.be/306638/article/2020-06-11/tueries-du-brabant-une-collecte-de-1200-tests-adn

Tueries du Brabant: une collecte de 1.200 tests ADN

L’un des grands noms de l’information policière, Jacques Genevois, est lui-même invité à se soumettre à un test ce vendredi à 11h. Les centaines de prélèvements déjà effectués ne conduisent nulle part.





L’enquête sur les Tueries du Brabant, qui a bénéficié d’un renfort significatif (15) d’enquêteurs, continue à explorer tous les aspects de ce vieux dossier concernant la mort de 28 personnes dans une série d’attaques contre des particuliers et des supermarchés dans les années 80.

(...)

Une fois de plus, comme depuis 40 ans, la Justice Belge ferme des portes.

Jacques Genevois survivant - arrêtez-moi si je me trompe - du BIC, injustement arrêté et soupçonné dans l'affaire Benaissa, et sans doute cité par d'anciens gendarmes - ou des truands frustrés - sans aucune preuve dans d'autres dossiers judiciaires...

Seuls les naïfs - ou les idéalistes - pourront espérer ou croire que quelque chose pourrait se passer suite à l'actuelle campagne de prélèvements ADN. Mais après tout, qui sait, sans essayer...

Je continue à penser que les auteurs (de la seconde vague) resteront introuvables par ce moyen.

Un ex gendarme, un homme de terrain (un vrai) m'a dit un jour que Jacques Genevois était un homme courageux qui allait parfois mettre son nez ou d'autres n'auraient pas mis leurs pieds.
Mais parfois à t-il ajouté, on se demandait pour qui il roulait.
Il jouait surement à l'étage supérieur.

Il est probablement passé près d'un certain nombre de choses, déjà à l'époque de l'affaire François. Et pour rappel, dans l'émission de Françoise Vandemoortel sur Gladio, en 1992, il est nommément cité par Michel Libert, dans son schéma sans explication. Il a pu être un agent double, triple, ou servir de bouc émissaire...

@Henry, heureux de te recroiser ici !