pourquoi les TBW ont-ils volés des armes ?

je crois que les personnes exécutées par un .22, ont toutes subi un traitement similaire, tir(s) derrière l'oreille........

C'est sur que le 22 utilisé comme çà (en plus je presume à bout portant, pour achever un blessé) est efficace et silencieux avec l'avantage d'une munition facile à trouver (en vente libre je présume, c'est le cas en france).
Donc le 22 est très bien utilisé, voyons voir pour les autres calibres et leurs munitions, quelqu'un aurait-il un tableau d'époque sur la legislation des armes d'un côté, et des munitions d'un autre?

Je m'explique certains calibres peuvent tirer plusieurs types de munitions, et il semble que parfois les tbws n'utilisent pas celle pour laquelle l'arme est prévue, peut-être qu'on s'appercevra tout simplement que c'est parce que les munitions utilisées étaient en vente libre ou qu'une astuce permettait de se les procurer.

Je prend le cas du cal.22 aujourd'hui en france: l'arme est en 4eme categorie si c'est une arme de poing (license de tir + demande prefectorale de possession d'arme) mais les carabines en 7eme (declaration en prefecture sans demande de quoi que se soit, en 85 vente libre sauf aux mineurs, pas d'ebregistrement)...du coup les munitions sont en 7eme, sinon les possesseurs de carabine ne pourraient pas acheter les munitions.

Si quelqu'un faisait du tir sportif à l'epoque en belgique ( et en france aussi, ils ont pu acheter les munitions en france, certains lots étaient très rare en belgique) il pourrait nous renseigner sur ce genre de subtilités, quelqu'un ici sur ce forum??

Enfin dernière remarque, sur le tableau des munitions retrouvées, certaine sont réputée très rares en belgique, on peut penser qu'elle viennent d'ailleurs, mais aussi que çà réduit énormément le champ d'investigation. Ce travail a-t-il était fait? Quelles en sont les conclusions? (impossible de savoir ou du coup çà confirme que çà vient pas e belgique?)

A l'époque;
En France comme en Belgique l'achat de munitions ou d'armes en 22Lr ( longues ) n'était soumis à aucune condition particulière, sauf en ce qui concernait les armes de poing à répétition, à magazin ou à barillet ( Demande d'autorisation, assez facile àobtenir, ou inscription à un club de tir ). Le pistolet et révolver mono-coup n'étaient soumis à aucune autorisation.
La cartouche 7,65 était considérée comme munition de sport et, à ce titre, l'acquisition en était libre. Pour l'arme susceptible de pouvoir la tirer, il en allait autrement... pour détourner la loi certains fabricants conçurent des carabines ( + de 45cm de canon ) avec poignée révolver et barillet tellement "calculés" que le découpage était affaire de profane. D'autres calibres ( tel le 44 encore considéré calibre de chasse ) bénéficièrent du même contournement de la loi.
En ce qui concerne les autres calibres il serait mesquin de faire une généralité absolue, mais bon nombre d'armuriers tiraient profit de la souplesse de la loi pour imputer l'achat de cartouches à des personnes habilitées ou à des clubs. Ainsi policiers, gendarmes et garde-chasse pouvaient-ils acquérir autant de cartouches que désiré auprès de l'armurier local, ou d'un armurier qui les connaissait... "pour "rendre service".

Pour répondre à Faitevite;
Une arme 357 magnum est capable de tirer du 38 et du 9 ; le calibre étant le même, mais la conception d'un 357 étant prévue pour assumer le tir de très forte puissance.

Un 38 ne "peut" tirer de munition de 357 pour des raisons de solidité, la 9mm si.

Un 9mm ne saurait accueillir ni la 357 ni la 38 pour des raison de longueur de la munition... et bien entendu; de solidité.

Les "interdits" sont souvent fonction de la puissance de la munition... Ainsi un P08 de la seconde guerre ne peut-il tirer (ou alors très peu avant la casse) la cartouche 9mm parabellum qui est la munition de référence du P38; la rotule du P08 ne supporte pas la puissance de recul généré par la 9mm Para.

Des armes sont conçues pour pouvoir tirer plusieurs calibres... pour des raisons variées.
Avec la ou les conversions nécessaires, un 45 ACP peut tirer du 22Lr... par souçi d'économie lors de l'entrainement au tir, par exemple.

Mais il existe, ou il a tout au moins existé des armes comme l'ancien Beretta 9mm court capable de tirer du 7.65 juste en changeant de canon... une opération ne réclamant que quelques secondes... Sachant que le 9 court et le 7.65 sont des munitions subsoniques et que la longeur du canon supérieure à celle de la culasse offrait toutes les latitudes pour y effectuer un filetage... que la différence de prix entre ces deux munitions est insignifiante... tirez-en vos conclusions quand à la volonté du concepteur de ces "jouets".

Maintenant, pour la 9mm retrouvée sur la scène de crime... nous ne connaissons que trop les caractéristiques très spécifiques des armes, seul fil d'Ariane entre les tueries si gros qu'il impose question... Rien ne permet de penser que ces "prédateurs" (selon Deprêtre) ne possédaient pas un arsenal de secours très performant, très professionnel et très sûr... en cas de danger pour leur personne.

Merci Michel pour ces infos precisent!
Pour ce qui est des armes, ont sait qu'ils les ont volées, donc peut importe le classement, cependant on peut s'etonner qu'au final beaucoup de leurs armes auraient être achetées très simplement, mais bon, peu importe...

Concernant les munitions il est donc possible:
- qu'ils aient tiré du 22 dans leurs 7,65, donc a Braine et Tamise par exemple les tirs de 22 peuvent provenir 'armes en 22 mais aussi de leurs 7,65 si j'ai bien compris
- la balle de 9mm trouvee à Wavre peut donc provenir soit d'un 9mm, soit d'un 38, soit d'un 357



Si j'ai bien compris dans toutes les munitions utilisées, 45ACP compris il était donc facile de s'en procurer, mis à part le 357 et le 38, c'est bien çà?

A Nivelle il me semble avoir lu qu'ils avaient volés des UZI aux gendarmes, là on lit FN cal 7,65, c'est la même chose?

Enfin dernière question, çà tire quoi un INGRAM? A votre avis pourquoi ne les ont-ils pas utilisés, pour la difficulté de trouver les munitions ou les chargeurs? Les chargeurs de leur 2 Ingram étaient ils compatibles? Auquel cas pourquoi n'en ont ils pas utilisé 1 avec les 2 chargeurs?

En integrant la remarque de Michel sur leur arsenal personnel pour proteger leur integrité au fait que parfois ils ont utilisés des armes finalement moins letales que ce dont ils disposaient on peux peut-être emettre une supposition:
- même si le nombre de victimes est très élevé, on peut imaginer qu'avec les ingrams ou en utilisant chaque fois le 357 et les 38 au lieux des 7,65 et 22 et cal.12, le nombre de victimes aurait été encore plus important (sans doute parmis les blessés certains ne doivent leur survie qu'au calibre employé)...pourquoi??

Finalement dans l'hypothèse terrorisme celà ce comprend, après tout seul la terreur compte, pas nécessairement le nombre de victimes, est-ce que vous pensez à autre chose?

Pourquoi le 357 n'est utilisé qu'une seule fois, où est-ce que c'est uniquement les balles retrouvées dans les victimes, auquel cas il a pu être présent plusieurs fois mais ne faire qu'une victime? Est-ce qu'on peut imaginer que certaines armes étaient 'nominative' et que donc le 357 n'ait été utilisé qu'une fois puisque son 'porteur' n'est intervenu qu'un' fois?

Il me semble que le cal. 12 était utilisait par le géant, est-ce que çà a toujours été le cas??

FAITESVITE a écrit:

Au fait çà vous inspire quoi des mecs qui braquent une armurerie, piquent une vingtaine d'arme dont 2 Ingram + un lot d'armes de poing tout ce qu'il y a de plus classique puis utilisent dans leurs attaques des cal. 22 (petit calibre), des 7,65 des Riot Gun et au mieux du 9mm et du 45 ou d 357 (mais plus rarement)...mais jamais les Ingram!!

Ils auraient pu voler des armes bien performantes chez Dekaise, mais ils ne l'ont pas fait.
A mon avis, ils ont volé des armes dont ils étaient familiers, tout simplement.
Donc les tueurs n'étaient pas des adeptes des fusils d'assaut et autre pistolet mitrailleurs, ce qui enlève la piste d'ex-militaires ou mercenaires.
C'est simplement mon avis personnel, rien de plus.

felix a écrit:

Ils auraient pu voler des armes bien performantes chez Dekaise, mais ils ne l'ont pas fait.
A mon avis, ils ont volé des armes dont ils étaient familiers, tout simplement.
Donc les tueurs n'étaient pas des adeptes des fusils d'assaut et autre pistolet mitrailleurs, ce qui enlève la piste d'ex-militaires ou mercenaires.
C'est simplement mon avis personnel, rien de plus.

Ou tout simplement ils ont emporté ce qui leur tombait sous la main sans perdre de temps à sélectionner le meilleur, mais de plus rien ne dit que les armes était le but véritable de cette attaque, il s"agissait peut-être d'un avertissement camouflé par ce vol.

Kranz a écrit:

felix a écrit:

Ils auraient pu voler des armes bien performantes chez Dekaise, mais ils ne l'ont pas fait.
A mon avis, ils ont volé des armes dont ils étaient familiers, tout simplement.
Donc les tueurs n'étaient pas des adeptes des fusils d'assaut et autre pistolet mitrailleurs, ce qui enlève la piste d'ex-militaires ou mercenaires.
C'est simplement mon avis personnel, rien de plus.

Ou tout simplement ils ont emporté ce qui leur tombait sous la main sans perdre de temps à sélectionner le meilleur, mais de plus rien ne dit que les armes était le but véritable de cette attaque, il s"agissait peut-être d'un avertissement camouflé par ce vol.

"Plus simplement"? Mais vous plaisantez ou quoi? Arrêtez un peu avec les théories conspirationnistes... Les armes volées lors de cette attaque correspondent avec celles utilisées lors des attaques suivantes...
A coup de "rien ne dit que", on n'arrivera jamais à rien...
Les faits, rien que les faits...

Je pense aussi qu'ils n'étaient pas aussi spécialistes d'armes qu'on voudrait nous le faire croire. Bon tireurs, çà oui mais çà peut tout aussi bien parce qu'ils faisaient du ball trap, du tirsportif, étaient chasseurs ou braconniers.

J'avais envisagé que le choix des armes été lié à la disponibilité en vente libre des munitions, à priori ce n'était pas vraiment difficile à se procurer donc...

Pour les Ingram qu'ils ont bel et bien volés mais jamais utilisés certains évoque le fait qu'avec 1 chargeurs ils n'avaient que 30 coups et si ils devaient recharger en pleine fusillade recharger un chargeur etait trop long. Je comprend la théorie, sauf que quand on a 2 Ingram, on peut soit utiliser les 2, soit 1 + 2 chargeurs, non? Du coup çà tombe à l'eau, surtout qu'en cas de rupture de stock de munitions en pleines fusillade, personne ne les empeche de sortir un pistolet comme ils utilisaient normalement, donc??

Quand à l'hypothèse que le vol n'est pas le mobile, je vois 2 points:
- Les Tbw ont toujours volé les armes de leurs victimes, ils ont commencé par le vol d'une canardière dans une armurerie, c'est une suite logique et ils avaient besoin d'armes
- Si ce n'est pas le mobile, quel est-il? Raquête? Chantage? On a jamais rien trouvé puis dans ce cas çà serait la même chose que pour l'ensemble de leurs faits. Or quel dénominateur commun entre Dekaise, Colruyt, Delhaize, ect... je vois pas.

Allez pour poussez à l'extrême le raisonnement 'conspirationniste', et si les commanditaire avaient indiquer Delhaize et qu'en relisant l'ordre de mission manuscrit les exécutant avaient cru lire 'Dekaize'...les exécutant étant habitués au monde des armes çà leur a paru plus évident que Delhaize!

Je précise pour la dernière remarque que c'est une blague!

Citation :

Pour les Ingram qu'ils ont bel et bien volés mais jamais utilisés certains évoque le fait qu'avec 1 chargeurs ils n'avaient que 30 coups et si ils devaient recharger en pleine fusillade recharger un chargeur etait trop long. Je comprend la théorie, sauf que quand on a 2 Ingram, on peut soit utiliser les 2, soit 1 + 2 chargeurs, non? Du coup çà tombe à l'eau, surtout qu'en cas de rupture de stock de munitions en pleines fusillade, personne ne les empeche de sortir un pistolet comme ils utilisaient normalement, donc??

A mon sens, un riotgun n'a pas une enorme capacite de munitions...

non mais çà va vite a recharger tandis que recharger un magazin de 30 munitions c'est trop long...mais vu qu'ils avaient 2 INGRAM ils auraient pu prendre les 2 chargeurs mais n'en utiliser qu'un, non?

Chris,

Riot-gun = Max 7 coups...mais quels coups à courte portée !!!

Cordialement.

8 coups pour certains, cher Jean-Claude !... avant que la législation ne vienne régulièrement diminuer le nombre de cartouches dans les magazins (par de vulgaires "bouchons" ridicules, tellement faciles à extraire au départ). Plusieurs marques proposaient des "8 coups" en vente libre... car il suffisait de monter une cartouche dans la chambre avant de réapprovisionner.

"Détail" prétendront certains ?... C'est certain !... Pour les baroudeurs de canapé !... Le "pro" connait ce détail... et s'il compte les coups tirés; il s'abstient de sortir fièrement de son abri avant le coup ultime !

Je pense que M. Marlair parlait des riot gun les plus courrant et qu'il s'agissait surtout de donner un ordre de grandeur à Chris. Ceci dit je pense que Chris a confondu l'Ingram et le Riot puisque sa question était posé suite à la citation d'un de mes posts qui traitait des Ingrams.

Mais bon lorsque le pro que vous êtes se relève après le 8eme coup, il peut quand même se reprendre une bastos si le Riot Gun en question est un FN SLP Tactical Police Shotgun... à 9 coups!
Et si c'est pendant la seconde vague des tbws en 85 on peut même imaginer qu'il se prenne encore une seconde bastos s'il s'agit du Pancor Jackhammer avec son magasin rotatif 10 coups vu qu'il est sorti en 84!

Je crois que le plus gros magazin est celui fait par Daewoo avec un magazin rotatif à 20 coups, toujours en Cal.12 mais plus récent.

Mais je pense effectivement que tout ceci n'est qu'un détail et que pour aborder les tbw il s'agit plutot de prendre du recul...remarque le recul c'est pas ce qui manque quand on parle de riot gun!

felix a écrit:

"Plus simplement"? Mais vous plaisantez ou quoi? Arrêtez un peu avec les théories conspirationnistes... Les armes volées lors de cette attaque correspondent avec celles utilisées lors des attaques suivantes...
A coup de "rien ne dit que", on n'arrivera jamais à rien...
Les faits, rien que les faits...

Où voyez vous une théorie conspirationniste dans la possibilité que Dekaize aurait pu être agressé en guise d'avertissement (pour ne pas avoir honoré une commande) ?
Je ne comprends absolument pas votre raisonnement, de quelle conspiration parlez-vous ?

De plus vous racontez que " Les armes volées lors de cette attaque correspondent avec celles utilisées lors des attaques suivantes...", c'est totalement faux, et si votre connaissance des faits se base sur des informations aussi gratuites c'est plutôt mal parti.
Mais vous allez certainement nous indiquer d'où vous tenez ce scoop. ...

FAITESVITE a écrit:

Je pense que M. Marlair parlait des riot gun les plus courrant et qu'il s'agissait surtout de donner un ordre de grandeur à Chris. Ceci dit je pense que Chris a confondu l'Ingram et le Riot puisque sa question était posé suite à la citation d'un de mes posts qui traitait des Ingrams.

Mais bon lorsque le pro que vous êtes se relève après le 8eme coup, il peut quand même se reprendre une bastos si le Riot Gun en question est un FN SLP Tactical Police Shotgun... à 9 coups!
Et si c'est pendant la seconde vague des tbws en 85 on peut même imaginer qu'il se prenne encore une seconde bastos s'il s'agit du Pancor Jackhammer avec son magasin rotatif 10 coups vu qu'il est sorti en 84!

Je crois que le plus gros magazin est celui fait par Daewoo avec un magazin rotatif à 20 coups, toujours en Cal.12 mais plus récent.

Mais je pense effectivement que tout ceci n'est qu'un détail et que pour aborder les tbw il s'agit plutot de prendre du recul...remarque le recul c'est pas ce qui manque quand on parle de riot gun!

Non non, je parlais bien du riot gun... meme 10 coups c'est pas enorme surtout que ca met pas 10 sec a recharger. Alors que changer de chargeur pré-rempli va vite.

Ingram 32 coups non? Et c'est aussi une arme de faible portee....

Ouais je sais pas si c'est 32 coups mais çà doit être un truc du genre l'Ingram. En fait si tu regarde la logique dans les armes et les munitions tu vois à mon avis un peu à quel genre de mecs tu as affaires.

En fait pour les Ingram il semblerait qu'ils ne les aient pas utilisaient parce que les chargeurs étaient trop difficiles à se procurer et que du coup une fois les 30 ou 32 coups tirés le rechargement aurait été trop long, donc inexploitable au feu. D'où ma question est-ce qu'ils pouvaient utilisaient les 2 chargeurs dans une seule armes, auquel cas ce raisonnement ne tient plus.

Mais attention, la réponse n'est pas forcément simple, les 2 Ingram volés n'ont pas le même calibre y'a un 380 et un 9X19, donc un 9mm court et un 9mm para long. J'ai regardé un peu à priori le 9mm court est cylindrique et fait 9,5mm environ de diametre, le long est conique 10mm à la base, 9,6 au bout.
Alors bon, clair qu'on peut pas intervertir les munitions dans un même chargeur, mais peut-être que les 2 chargeurs chargés avec leurs munitions respectivent peuvent être tirés par la même arme. Ensuite si le chargeur s'adapte, il faut que le canon soit compatibles.
Maintenant je pense au vu des dimensions susmentionnées que çà doit être très proche si pas identique, et dans le cas d'une différence, çà signifierait que le canon du 9X19 serait légérement plus gros (genre 1mm). Dans ce cas je pense pas que tirer le chargeur court dans l'Ingram 9X19 pose vraiment de problème, les balles auront peut-être un peu plus de mal à prendre les rayures et on aura une petite perte de précision, mais bon çà dois fonctionner, non?
Je remet le tableau des armes volées pour les calibres

Pardon chris j'ai oublié la partie riot gun que tu abordais.
En fait quand tu dis que 8 coups c'est pas enorme, c'est vrai. Mais en même temps le Riot était utilisé la plupart du temps à moins de 10m et bon dans ce cas là t'es quasi sur de faire mouche, et quand tu regardes le nombre de victime finalement çà suffisait pour ce qu'ils avaient à faire. En plus quand ils achevaient quelqu'un c'était souvent à l'arme de poing, ce qui fait qu'il n'y avait qu'un coup de riot gun par victime dans la plupart des cas (bien sur pour celles abattues au Riot, j'ai pas dit que c'était toujours l'arme utilisée). Après je présume que le porteur du riot avait une arme de poing en secours.
Faut se méfier du tableau les armes sont uniquement celles identifiées par la ballistique, pas celles présente ni celle qui ont tiré mais non pas atteints leurs objectifs. Par exemple à Allost on ne vois que du 7,65 et du cal.12, puisqu'il y a 2 colonne de 7,65 dans le tableau je pense qu'ils n'en ont identifiés que 2 niveau balistique et que donc ces 2 croix correspond bien à 2 armes et non pas 2 types de calibres. Pour autant il est évident qu'à Allost il n'y avait pas que 2 armes, simplement ce sont les 2 seuls qui ont faits des victimes.
Cà pourrait être interressant de regarder le detail des tirs à Allost, il y a eu 8 DC mais également des blessés, il est possible que sur ce coup là le Riot Gun ait tiré plus d'un chargeur.

felix a écrit:

Kranz a écrit:

felix a écrit:

Ils auraient pu voler des armes bien performantes chez Dekaise, mais ils ne l'ont pas fait.
A mon avis, ils ont volé des armes dont ils étaient familiers, tout simplement.
Donc les tueurs n'étaient pas des adeptes des fusils d'assaut et autre pistolet mitrailleurs, ce qui enlève la piste d'ex-militaires ou mercenaires.
C'est simplement mon avis personnel, rien de plus.

Ou tout simplement ils ont emporté ce qui leur tombait sous la main sans perdre de temps à sélectionner le meilleur, mais de plus rien ne dit que les armes était le but véritable de cette attaque, il s"agissait peut-être d'un avertissement camouflé par ce vol.

"Plus simplement"? Mais vous plaisantez ou quoi? Arrêtez un peu avec les théories conspirationnistes... Les armes volées lors de cette attaque correspondent avec celles utilisées lors des attaques suivantes...
A coup de "rien ne dit que", on n'arrivera jamais à rien...
Les faits, rien que les faits...

Jacques Monsieur, Pierre Falcone ? L'Irangate? l'Angola?
Revenez les pied sur terre et reprenez le fil "pourquoi les TBW ont-ils volés des armes ?
Pas besoin de pointures mondiale pour aller attaquer ou commanditer cele-ci chez Dekaise
Ne me dites pas non plus que Monsieur ou Falcone ont attaqué l'épicerie de Maubeuge!
Ramenez nos petites histoires belges à leurs justes dimensions: régionales.

@ Faitesvite
La liste du armes/faits avec des petites croix, c'est une blague.
Vous n'avez rien sur cette peu liste et qui contient aussi des erreurs.
CBW dit que dans Alost le Riotgun-1 et le Riotgun-2 et 9mm a été utilisée. Les trois armes ont tué. Pas de 7,65 !

Une liste-balistiques est une cas complexe.
Je travaille sur une liste balistiques, et qui n'est pas facile.
Preuves tangibles, preuves fiables... Où sont les sources avec une certitude à 100%? (Dans le dossier !? )
Meme les CBW, je ne fais pas confiance facilement, il ya des contradictions.
Pour moi, ce n'est pas encore possible de publier une liste-ballistiques (incl. munitions) complète et fiable.

Boemerang a écrit:

@ Faitesvite
La liste du armes/faits avec des petites croix, c'est une blague.
Vous n'avez rien sur cette peu liste et qui contient aussi des erreurs.
CBW dit que dans Alost le Riotgun-1 et le Riotgun-2 et 9mm a été utilisée. Les trois armes ont tué. Pas de 7,65 !

Effectivement, si par exemple on tient compte de:

Citation :

RENÉ HAQUIN

ET CHRISTIAN DU BRULLE

Le pistolet à la bolognaise et la chaise vide du juge...

C'est au début 1988, alors que Bouhouche était en prison depuis deux ans dans le cadre du dossier Mendez, et que Beijer venait d'être réarrêté suite à la découverte d'un pistolet «à la bolognaise» (qui devait servir à l'évasion de Bouhouche et dont la culasse semblait aussi correspondre à celle d'une arme de la tuerie d'Alost), que le juge Hennart reprit le dossier au juge Schicker, malade.

il apparaît qu'une arme du même calibre a donc été utilisée à Alost (je ne dis pas que c'était la même arme) et si RB pouvait nous confirmer le calibre de cette arme ça rendrait la chose un peu moins obscure.

La liste en question ce n'est pas moi qui l'ai faite, çà fait parti des éléments du dossier publiés sur ce site. Vous pouvez remettre en cause si vous voulez, mais je ne suis pas qualifié pour produire ce genre de choses, surtout en me basant sur des articles de journaux ou l'on dit nimporte quoi. A mon avis ce document de source policière est plus fiable (mais si il ne l'est sans doute pas à 100%) que des recoupements qu'on peut faire nous même sur des bases journalistiques.

Après vous dites que la CBW dit qu'à Alost il n'y a pas 7,65 qui a tué...or ce n'est pas parce qu'il n' a pas tué qu'il n'a pas pu tirer (d'ailleurs pas étonnant qu'il tire sans tuer, vu le calibre).
Si il est dans le tableau, c'est qu'ils ont retrouvé soit des balles, soit des douilles, non?

Pour le pistolet Bolognese je ne voit pas le rapport, on sait aujourd'hui qu'il n'est pas lié aux faits, donc pourquoi en parlez-vous?

ces peut-être pour cette raison que les Riot gun n'ont jamais été retrouvé , l'exception qui confirme la règle ?

Kranz a écrit:

Boemerang a écrit:

@ Faitesvite
La liste du armes/faits avec des petites croix, c'est une blague.
Vous n'avez rien sur cette peu liste et qui contient aussi des erreurs.
CBW dit que dans Alost le Riotgun-1 et le Riotgun-2 et 9mm a été utilisée. Les trois armes ont tué. Pas de 7,65 !

Effectivement, si par exemple on tient compte de:

Citation :

RENÉ HAQUIN

ET CHRISTIAN DU BRULLE

Le pistolet à la bolognaise et la chaise vide du juge...

C'est au début 1988, alors que Bouhouche était en prison depuis deux ans dans le cadre du dossier Mendez, et que Beijer venait d'être réarrêté suite à la découverte d'un pistolet «à la bolognaise» (qui devait servir à l'évasion de Bouhouche et dont la culasse semblait aussi correspondre à celle d'une arme de la tuerie d'Alost), que le juge Hennart reprit le dossier au juge Schicker, malade.

il apparaît qu'une arme du même calibre a donc été utilisée à Alost (je ne dis pas que c'était la même arme) et si RB pouvait nous confirmer le calibre de cette arme ça rendrait la chose un peu moins obscure.

Permettez-moi de penser que tant que vous continuerez à vous fier aux articles de journaux, vous serez dans l'erreur.
Par exemple, ce que vous rapportez ci-dessus est totalement faux et est connu depuis longtemps.
L'expertise de ce pistolet bolonaise n'a jamais conclu à ce qui est écrit ci-dessus. Cela, c'est ce qui était écrit dans la presse.
Le pistolet en question a été expertisé par Dery. Il avait conclu dans son rapport, ce qui suit: La 'douille' de référence tirée avec le pistolet bolonaise, présente des similitudes avec une douille retrouvée dans le bois de la Houssiere, là ou il est admis que certains personnages d'extrême droite s'entraînaient et donc, pas loin de l'endroit ou une golf des TBW a été retrouvée calcinée.
Déjà, on est très loin de dire qu'il s'agit d'une similitude avec une douille qui aurait été trouvée sur le parking d'un Delhaize attaqué.
De plus, par la suite, cette expertise a complètement été mise à mal pas les laboratoires allemands du BKA.
Pour répondre à votre question: le pistolet bolonaise était une arme composite faite avec des pièces différentes de deux autres pistolet FN Browning 9 mm. C'était donc bien un 9 mm.

RB a écrit:

C'était donc bien un 9 mm.

Merci pour la réponse, on peut donc penser que ce calibre a été utilisé à Alost en plus des fusils à pompe.

Je n'y connais pas grand chose en armement, aussi je me permets d'insister: le 9mm dont vous parlez est un 9mm "standard", ce qui voudrais dire que c'est un pistolet qui aurait été utilisé à Alost, et pas un pm •Heckler & Koch ou autre ?
Je suis un peu perdu avec le 9mm et le 9mm court et autres parabellum.

Autrement dit, le calibre dont vous parlez correspond-il obligatoirement à un pistolet ?