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 Riot gun

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michel
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MessageSujet: Riot gun   Riot gun EmptySam 8 Mar 2008 - 10:13

L'arme utilisée par les tbw qui a le plus frappé les imaginations est le riot gun (fusil à pompe) considéré pourtant comme une arme défensive mais qui peut causer de graves blessures corporelles.

Deux riot-guns (nommés rg1 et rg 2 par les enquêteurs) ont été utilisées par les tbw lors des faits de Tamise, Nivelles, Beersel, Braine l'Alleud, Overijse et Alost.

Les deux armes ont été probablement fabriquée par la firme italienne FABARM.

Riot gun Fabarm10

Leur chargeur peut contenir au moins six cartouches de calibre 12 3"magnum.

Les cartouches utilisées ont été :
- Legia calibre 12 - 9 ou 12 ballettes (FN)
- Winchester X cal 12 3" magnum plomb 0 (étui rouge)

Ces armes n'ont jamais été retrouvées.

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michel
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptySam 8 Mar 2008 - 12:40

Une boite de cartouches LEGIA :

Riot gun Legia10

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michel
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptySam 8 Mar 2008 - 14:16

Autres cartouches retrouvées à Ronquières et conservées à jumet :

Riot gun Pic810

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felix




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyMer 12 Mar 2008 - 20:31

A peu de chose près, le modèle probablement utilisé par les tueurs doit être celui-là:

Riot gun Fabarm2012g20pumpjpggx8

C'est un fusil à pompe tout ce qu'il y a de plus "banal", et qui ne se distingue par aucune caractéristiques particulières.
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michel
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyMer 5 Aoû 2009 - 11:59

Riot gun Img45010

Source : Le Soir 14 novembre 1985

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Dernière édition par michel le Lun 27 Fév 2017 - 16:27, édité 1 fois
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michel
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyVen 25 Fév 2011 - 13:08

En 1989, la vente de riot-gun est interdite en Belgique (une conséquence probable des tbw).

Le riot-gun est interdit
VANDEMEULEBROUCKE,MARTINE; METDEPENNINGEN,MARC
Page 1;6
Vendredi 6 janvier 1989
Le riot-gun est interdit
de vente libre; la 22 long
dans le collimateur aussi
Fini d'acheter un riot-gun comme on se procure un tourne-disque ou une machine à laver. A partir de ce vendredi, cette arme, ainsi que toutes celles dont le canon a été raccourci, cessent d'être en vente libre. Ceux qui les possèdent déjà sont tenus de les déclarer à la police.
Les deux arrêtés royaux, publiés aujourd'hui au Moniteur, entrent immédiatement en vigueur. C'est la première salve tirée par le ministre de la Justice, Melchior Wathelet, contre l'acquisition trop aisée de ces engins de mort. En attendant la loi - souvent annoncée, jamais votée - réglementant l'ensemble du commerce des armes. Car la 22 long, elle, pourra toujours traîner sur la cheminée des centaines de «sportifs» et de «chasseurs» qui l'acquièrent chaque année. Mais plus pour très longtemps, promet-on au ministère de la Justice. Un projet de loi devrait aussi régler son sort.
C'est avec des riot-guns que les tueurs du Brabant wallon ont semé la mort sur les parkings des Delhaize et tiré sur des gendarmes lors de l'attaque contre l'armurerie Dekaize en 1982. Avec un riot-gun que des truands ont attaqué le fourgon Securitas à Waremme, la semaine dernière, et qu'un libraire de Court-Saint-Etienne a abattu un jeune cambrioleur trois jours plus tôt.
Depuis quelques années, le riot-gun tient la vedette dans l'actualité des faits divers sanglants. Ce fusil redoutable, qui est devenu l'arme réglementaire de la police et de la gendarmerie, pouvait s'acquérir librement dans les armureries, mais aussi dans les magasins de sport ou de camping vendant des armes comme du Camping Gaz.
Jusqu'ici, le riot, comme la 22 long, était en effet classé comme arme de sport et un grand nombre de nos compatriotes en ont acheté ces dernières années. Le nouvel arrêté royal range désormais les armes de type «riot-gun» dans la catégorie des armes de défense. Leur vente devient donc interdite, sauf autorisation d'acquisition délivrée par le commissaire de police. Les personnes qui détiennent déjà une arme de ce type doivent la faire immatriculer à la police communale avant le 1er mai 1989. A cette date, la détention non déclarée de ces armes constituera un délit punissable de peines de prison ou d'une amende, dont le «tarif» varie entre 6.000 et 300.000 francs. Les mêmes peines sont prévues pour la vente ou l'achat de ces armes sans autorisation préalable.
Les riot-guns à pompe et semi-automatiques ne sont pas seuls à être dans le collimateur du ministre de la Justice. L'arrêté royal interdit aussi toutes les armes ayant un ou plusieurs canons lisses d'une longueur inférieure à 60 centimètres (cette mesure est une norme internationale pour distinguer les armes de chasse de celles conçues pour la défense.)
MARTINE VANDEMEULEBROUCKE.
Suite en sixième page.
Le riot-gun est interdit de vente libre;
la 22 long dans le collimateur aussi
Voir début en première page.
Cela concerne donc tous les fusils dont le canon a été volontairement raccourci à moins de 60 cm. Pourquoi cette distinction? La largeur d'une gerbe de plombs varie en fonction de la longueur du canon. Avec un canon court, la gerbe est très large et on peut donc atteindre, à courte distance, une cible sans viser. De plus, les armes à canon court sont facilement dissimulables dans un vêtement, dans une voiture. Elles sont d'ailleurs de plus en plus utilisées à des fins criminelles. En 1988, 62 hold-up ont été commis avec des riot-guns.
Cette volonté de lutter contre le banditisme est précisée encore dans un second arrêté royal qui interdit la vente d'armes à feu dont la crosse a été sciée ou remplacée par une poignée ou qui, dès l'origine, ont été conçues comme telles. Sont également retirées de la vente libre les armes dont la crosse est repliable, démontable, bref toutes celles qu'on peut cacher trop aisément.
Comme les riot-guns, ces fusils sont dorénavant considérés comme des armes de défense et soumis à autorisation. Leurs propriétaires doivent également les faire immatriculer avant le 1er mai au commissariat de police, ou à la brigade de gendarmerie dans les communes rurales.
Si la réglementation de la vente des riot-guns ne mettra pas fin au grand banditisme, ce que le ministre de la Justice espère sans doute, c'est endiguer la vague des agressions commises avec ce type d'armes.
Le riot-gun n'apparaît d'ailleurs pas seulement comme l'arme des truands et des policiers. Au lendemain des massacres commis dans les grandes surfaces du Brabant wallon, la région a connu une véritable ruée sur ce type d'arme, acheté par de «braves gens» soucieux de défendre leurs biens et ne connaissant pas (? ) l'efficacité terrible de l'engin quand il est utilisé à bout portant. Pour preuve, le cambriolage tragique de Court-Saint-Etienne, il y a dix jours...
Et la 22 long?
Le riot-gun n'a sans doute pas encore détrôné la célèbre 22 long comme arme «familiale», qui sert d'ailleurs trop souvent à certains à régler définitivement leurs déboires conjugaux. Cette arme «de sport», elle aussi, est à l'origine de bien des meurtres et d'accidents.
Elle restera pourtant en vente libre en attendant le projet de loi qui devrait la classer à son tour en arme de «défense», soumise donc à autorisation.
Que le riot-gun ait pu être interdit par simple arrêté royal s'explique parce que cette arme ne faisait pas l'objet d'une classification précisée par la loi (comme c'est le cas pour la 22 long) mais était laissée à l'appréciation du ministre. Le projet de loi concernant la «22» devrait être «incessamment déposé sur le bureau du Conseil des ministres». On peut espérer qu'il connaisse un sort plus favorable que les projets de loi précédents. Le dernier en date, celui de l'ex-ministre de la Justice, Jean Gol, n'a jamais été plus loin que l'approbation au Conseil des ministres.
Les armuriers, on le sait, ne sont guère favorables à une réglementation de la vente de la 22 long. Ils estiment qu'on ne fait ainsi que déplacer le problème, puisque les candidats acheteurs se tourneraient alors vers les fusils de chasse. L'idée, par contre, de créer un registre national des armes est moins critiquée. Cela permettrait en tout cas d'avoir une idée plus précise du nombre d'armes (nouvelles) qui s'achètent chaque année.
Personne ne connaît en effet, pour le moment, le nombre d'armes détenues par des particuliers. Selon la F.N., il pourrait y avoir en Belgique plus de deux millions d'armes à feu en circulation. Si c'est exact, c'est - avec la machine à laver - le bien de consommation le plus répandu.
M. Vdm.
Le patron de la P.J. de Bruxelles:
«la meilleure mesure depuis 1933!»
- Frans Reyniers, vous êtes commissaire en chef de la police judiciaire de Bruxelles. Vous avez dirigé le Groupe de répression du banditisme de cette même brigade et avez été confronté, au cours de votre carrière, à de nombreux actes de délinquance impliquant l'utilisation du riot-gun. Parmi ceux-ci, les tueries du Brabant. L'interdiction qui prend cours aujourd'hui vous ravit particulièrement?
- Tout à fait. C'est la meilleure mesure qu'on ait prise depuis l'entrée en vigueur de la loi de 1933 sur les armes (dite loi relative à la fabrication, au commerce et au port des armes).
- Soixante-deux hold-up, de nombreuses agressions contre des transports de fonds, contre des banques ou des commerces... Le riot-gun offre des caractéristiques qui en font «l'arme des truands»?
- De toutes les armes, c'est l'une des plus dangereuses. Elle se manipule facilement et offre un aspect impressionnant. Le mouvement de la pompe, même lorsque l'arme est déchargée, suffit à faire peur. Son tir est meurtrier et ne nécessite pas spécialement de grandes qualités de tireur. De nombreux types de cartouches peuvent être utilisés sans que l'arme subisse de modifications. Le «9 ballettes», par exemple, peut tuer un buffle. La «brenaker», et sa balle de plomb unique, peut arrêter une voiture en mouvement... C'est l'arme rêvée pour les truands...
- A quand remonte son apparition massive en Belgique?
- Après 1981. Elle a été utilisée tout au long des tueries du Brabant wallon. Son utilisation rend compte également de la «riposte» des truands aux mesures de sécurité adoptées progressivement par les agences bancaires et les transporteurs de fonds. Le stade «riot-gun» commence à être dépassé. On a ainsi vu récemment des truands recourir au fusil d'assaut FAL ou, comme en France, au bazooka.
- Qu'est ce que l'interdiction de la vente du riot-gun permet d'espérer?
- Il est certain que les truands continueront d'utiliser le riot-gun et s'adresseront ailleurs que chez un armurier pour s'en procurer. La Belgique, en matière d'armes, ne supporte-t-elle pas la réputation qui est celle de la Hollande en matière de drogues?
L'immatriculation obligatoire de tous les riot-gun et la demande motivée que devra introduire tout candidat acquéreur me semblent par contre être des mesures porteuses d'espoir. Toutes les armes de ce type vendues en Belgique seront répertoriées, au nom de leur propriétaire, au Registre national des armes du Commissariat général de la police judiciaire. Ce registre, déjà opérationnel au niveau de l'introduction des données le sera sous peu au point de vue de leur traitement. Le mouvement des armes, entre différents propriétaires, sera «sous contrôle». Les gens qui n'ont rien à se reprocher se feront immatriculer tandis qu'il est probable que ceux qui ont de mauvaises intentions s'abstiendront de le faire.
- La «prohibition» ne risque-t-elle pas de générer des trafics?
- L'interdiction de vente libre va sans doute entraîner le développement d'un marché noir du riot-gun. Les prix «sous le manteau» vont sans doute monter jusqu'à 40 ou 50.000 francs. Les petits truands auront plus difficile à s'en procurer. Dès lors qu'il y a trafic, il est probable que les saisies vont s'accroître.
Propos recueillis par:
MARC METDEPENNINGEN.

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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 24 Sep 2015 - 22:22

Les revues trouvées (ARMES INTERNATIONAL n°25 de décembre 85 notamment) font état de munitions et de "riot-guns", notamment du fusil produit de 1958 à 1980 par MANUFRANCE.
Il s'agit d'un fusil à pompe rustique et costaud, dénommé le "RAPID".
Pendant des années, le Rapid sera très populaire en France.
Il s'agit d'une sorte de remake du bon vieux Remington.
Sa capacité est de 6 coups+1 coup dans la chambre en calibre 12/70.

Cette arme avait fait l'objet d'un article de François CAMINADE, intitulé "Le Riot Gun Manufrance Cal 12 : Le Rapid", dans la "GAZETTE DES ARMES" n°74 de septembre 1979.

" ... (m)ANU(france) ... 74 ... " scratch study
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyMer 11 Nov 2015 - 19:19

Plutôt bizarre.

Sur cette image prise vraisemblablement dans la salle où la cellule de Jumet entrepose les pièces relatives aux tueries, on peut voir derrière le coffret volé au Delhaize d'Alost un fusil à pompe. Un fusil qui pourrait éventuellement être un Mossberg 500ATP, un Fabarm SDASS Imperator ou une Winchester 1300 Defender.

Officiellement les deux fusils à pompe ayant servi dans les tueries n’ont jamais été retrouvés. Alors d’où vient ce fusil ? Pourquoi se retrouve-t-il là ? A-t-il un lien avec les tueurs ?

Riot gun Baby_c10
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bernarddeboussu




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyMer 11 Nov 2015 - 22:51

@Chronos:

On ne distingue pas bien les différentes parties du riot-gun ... N'est-ce pas un Remington?

Les riot-guns se ressemblent beaucoup ... et je ne suis vraiment pas passionné par ce type d'armes! Wink

D'autres vues peut-être? study
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 12 Nov 2015 - 0:05

Un remington ou un winchester ? C'est un fusil à pompe jamais été retrouvé. La cellule de Jumet peut l 'expliqué ou faire semblant amnesie comme la cellule DELTA.
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyLun 22 Aoû 2016 - 23:08

Intrigant cette histoire de SPAS 12. Par contre, le reportage d'RTL peut très bien comporter une "mise en situation" pour rendre le propos plus réaliste. Rien ne dit qu'il s'agisse d'une arme en rapport avec le reste des pièces à conviction placées sur la table.

C'est incongru et sans doute peu didactique, mais on a vu plus insolite dans les médias ces derniers temps.

Oserais-je dire que je n'y vois rien de choquant ?

Revenons-en aux RG1 et 2 inventoriés par les enquêteurs, mais sans qu'on ait retrouvé les armes... A-t-on des précisions quant au type ou à la marque des ces armes ?
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Denis




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyMer 15 Nov 2017 - 20:23

https://www.rtl.be/info/belgique/faits-divers/tueurs-du-brabant-deux-armes-du-dossier-auraient-ete-mysterieusement-detruites-sans-avoir-ete-analysees-900034.aspx
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paimp




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 10:46

Denis a écrit:
https://www.rtl.be/info/belgique/faits-divers/tueurs-du-brabant-deux-armes-du-dossier-auraient-ete-mysterieusement-detruites-sans-avoir-ete-analysees-900034.aspx

Du journalisme de sensation, je ne vois pas comment un riot gun peut "parler"!
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Denis




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 11:42

On ne le saura jamais.
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michel-j




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 13:31

paimp a écrit:
Denis a écrit:
https://www.rtl.be/info/belgique/faits-divers/tueurs-du-brabant-deux-armes-du-dossier-auraient-ete-mysterieusement-detruites-sans-avoir-ete-analysees-900034.aspx

Du journalisme de sensation, je ne vois pas comment un riot gun peut "parler"!

A part le N° de série, je ne vois pas non plus... mais il n'est pas possible de négliger la moindre piste !!

A supposer que "machin" ait acheter le plus sérieusement du monde sont ustensile dans un super-marché à l'aide d'un chèque... arrestation de "Machin" et prière de "montrer" son achat... (vu l'impossibilité)... ou de dire à qui il l'a cédé... Machin paniqué à l'idée de se trouver mouillé dans les TBW va balancer "Truc"... son voisin, son beau-frère... peut importe... qui a utilisé l'arme... ou qui l'a cédé lui même à...

Ca s'appelle un travail de fourmi... un vrai boulot de vrai flic teigneux comme un dogue et qui ne lâchera pas son os sa savoir le pourquoi du comment.

Evidemment, c'est moins passionnant que les enquêtes de NCIS ou des Experts... mais c'est de la vraie routine de poulet, ingrate, sans gloriole claironnée, mais souvent payante.
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Maïcool




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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 14:19

paimp a écrit:
Denis a écrit:
https://www.rtl.be/info/belgique/faits-divers/tueurs-du-brabant-deux-armes-du-dossier-auraient-ete-mysterieusement-detruites-sans-avoir-ete-analysees-900034.aspx

Du journalisme de sensation, je ne vois pas comment un riot gun peut "parler"!

Comme toute arme à feu, ce truc a un percuteur, qui laisse une trace unique sur le culot de la douille. En plus, il possède un extracteur, dont la griffe laisse aussi une trace. Par exemple.
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michel
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 16:47

Un riot gun à canon lisse ne peut etre expertiser.

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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:03

michel a écrit:
Un riot gun à canon lisse ne peut etre expertiser.

Pour la "balle" proprement dite, effectivement. Mais comme le fait remarque Maïcool, pour ce qui est des marques du percuteur sur l'amorce et les traces de l'extracteur sur le rebord du culot; bien.

Maintenant, pour pouvoir relever ces traces, à concurrence que ces pièces relativement petites ne soient pas trop abîmées par l'oxydation, encore faudrait-il pouvoir tirer avec l'engin.
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Henry

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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:07

Je dis peut-être une bêtise mais pourrait-on imaginer que le percuteur et l'extracteur aient été remplacés ?
Vous savez, comme une de nos connaissance aimait bien procéder.

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour ?
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:27

@Henri 100% avec vous  pour votre question
Cela me turlupine et j'espère me tromper mais il me semble avoir lu quelque part que les forces chargées de la surveillance sur les toits étaient en stage ou exercice ailleurs
Pas moyen de retrouver ce post.... Peut-être sur le forum de Ben
D'où ma question: y avait-il des tireurs postés sur le toit des autres Delhaize ?
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michel
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:28

Oui, il y avait parfois des tireurs d'élite sur certains toits pas tous.

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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:33

Oui, Michel, nous sommes bien d'accord mais dans le cas spécifique d'Alost, pouvons-nous savoir quand et par qui la décision à été prise de délester Alost ce jour?

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour ?
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:35

Merci Michel On parle bien du jour de l'attaque d'Alost ?
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:36

Henry , Avez-vous posé la question sur le forum NL de Ben?
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MessageSujet: Re: Riot gun   Riot gun EmptyJeu 16 Nov 2017 - 19:46

Henry a écrit:
Je dis peut-être une bêtise mais pourrait-on imaginer que le percuteur et l'extracteur aient été remplacés ?
Vous savez, comme une de nos connaissance aimait bien procéder.

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour ?

Élémentaire, mon cher Watson !... Un "calibre "chaud" cesse de l'être dès que 3 pièces essentielles sont remplacées; le percuteur, l'extracteur, ainsi que le canon (avec sa clef pour ce qui concerne le 45 ACP... mais à par aux profanes, l'un n'est jamais vendu sans l'autre).

Et pour les radins; un coup de papier émeri gros grain sur les 2 premières pièces citées suffit largement à fausser les comparaisons... Pour les canon rayés,le procédé est un peu plus complexe... sinon, pour l'amateur; suffit de tirer 10 boites de 50 cartouches pour provoquer une usure arrivant au même point.

L'Abécédaire que des loustics comme Bouhouche devaient connaître "par cœur"... le plus gros handicap pour ces privés d'empathie minimum.
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