Boites de coca-cola espagnoles

A côté (ou dedans?) la carcasse de la Santana abandonnée drève des Tumulis après l'attaque Dekaise, les enquêteurs ont trouvé une ou plusieurs canettes de Coca-Cola avec des inscriptions en espagnol uniquement. Ces canettes étaient produites et vendues uniquement en Espagne.

Cela renforce l'idée qu'un auteur parlait et lisait l'espagnol.

Ali Aârrass ne lisait que l'espagnol à cette époque.

Il habitait en Belgique depuis seulement 5 ans, en provenance d'Espagne. Ici il a tout de suite commencé à travailler (à l'âge de 15 ans).

Lors de son procès au Maroc il ne savait même pas suivre les débats, parce qu'il ne parlait pas l'arabe.

Citation :

A côté (ou dedans?)

Ce n'est pas compliqué, il suffit de mettre une cannette dans un feu et après de vérifier si on sait toujours lire les inscription sur la boite.

Si la boite n'est plus identifiable, c'est qu'elles ont été trouvées à coté.
Si elles ont été trouvées à coté, c'est un leurre, car on ne traine pas pour pique niquer à coté d'un véhicule chaud dont on se débarrasse par le feu pour effacer traces et indices.

Citation :

Cela renforce l'idée qu'un auteur parlait et lisait l'espagnol.  

Donc le gars à su traduire Coca-cola  



.

Le Coca-cola n'est pas un produit typiquement espagnol, et il ne doit pas y avoir des différences de prix si importantes entre la Belgique et l'Espagne qui justifieraient qu'on fasse >1000 kms pour s'en procurer. Comme Guy le suggère, ça fait effectivement penser à un vrai faux indice..

Le fait qu'il lisait l'espagnol ne se rapporte pas aux boites de Coca-cola, mais au journal 'El Pais' qui a été trouvé après la fusillade. Les canettes renforcent l'idée qu'il avait un lien avec l'Espagne (récemment visitée? Evidemment pas pour acheter du Coca-cola, mais lorsqu'on est de toute façon là, on doit bien boire ...).

Et il avait peut-être un goût pour un cola spécial espagnol :

https://www.yourspanishshop.es/fr/cafe-et-du-cacao/acheter-cola-cao-original/p-321#.XWhZl-MzYdU

Imazibraine a écrit:

Les canettes renforcent l'idée qu'il avait un lien avec l'Espagne (récemment visitée? Evidemment pas pour acheter du Coca-cola, mais lorsqu'on est de toute façon là, on doit bien boire ...).

Je me vois mal revenir en Belgique après une visite en Espagne avec des canettes de Coca-cola

Pour info, aujourd'hui, il n'est pas rare de trouver des canettes de soda type Coca (et de sa galaxie commerciale) provenant d'autres pays Schengen (souvent Malte) dans les "pakis" et autres night-shops de nos villes. Prix plus avantageux, pas de taxe "malbouffe",...

A l'époque, les premières supérettes tenues par des marocains avaient souvent des produits venant d'Espagne car dès la fin des années 70, le retour de la démocratie, les prémices du marché commun; les contrôles douaniers devenaient plus aléatoires et il n'était pas rare du tout de voir des marocains revenants d'Algaciras remonter de la marchandise en Belgique.

Par exemple, la petite supérette de mon quartier d'enfance vendait des cigarettes Fortuna à des prix très "compétitifs" :-) faisant que mon père en avait abandonné ses Johnson.

J'imagine qu'il n'y avait pas non plus d'empreintes digitales sur les restes de leur pique-nique.




Cordialement,

Manicon a écrit:

Pour info, aujourd'hui, il n'est pas rare de trouver des canettes de soda type Coca (et de sa galaxie commerciale) provenant d'autres pays Schengen (souvent Malte) dans les "pakis" et autres night-shops de nos villes. Prix plus avantageux, pas de taxe "malbouffe",...

A l'époque, les premières supérettes tenues par des marocains avaient souvent des produits venant d'Espagne car dès la fin des années 70, le retour de la démocratie, les prémices du marché commun; les contrôles douaniers devenaient plus aléatoires et il n'était pas rare du tout de voir des marocains revenants d'Algaciras remonter de la marchandise en Belgique.

Par exemple, la petite supérette de mon quartier d'enfance vendait des cigarettes Fortuna à des prix très "compétitifs" :-) faisant que mon père en avait abandonné ses Johnson.

A.A. habitait Molenbeek à cette époque. Les superettes marocaines n'y manquaient pas, je suppose ...

les tildes sur les papiers - el pais - coca - "une vengance venue d'espagne"

KeBiesse a écrit:

les tildes sur les papiers - el pais - coca - "une vengance venue d'espagne"

Vous faites allusion à la piste impliquant un célèbre champion cycliste évoquée précédemment sur ce forum?

leonidas non

KeBiesse a écrit:

leonidas non

Vous avez raison, selon cette piste il était plus question d'alcool que de Coca-cola

guy mayeu a écrit:

J'imagine qu'il n'y avait pas non plus d'empreintes digitales sur les restes de leur pique-nique.

Bonne remarque Guy. Les indices trouvés près de la voiture cramée dans le bois de la Houssière pointaient vers Bultot, mais bien des années plus tard, il s'est avéré qu'il s'agissait de documents personnels qui lui avaient été dérobés à la prison de Saint-Gilles (Forêt) par la personne qui nettoyait son bureau. Le pompon aurait été de trouver les empreintes de Bultot sur les canettes de Coca-Cola espagnoles retrouvées près de la voiture cramée après le casse chez Dekaise

En introduction du présent fil,

michel a écrit:

A côté (ou dedans?) la carcasse de la Santana abandonnée drève des Tumulis après l'attaque Dekaise, les enquêteurs ont trouvé une ou plusieurs canettes de Coca-Cola .....

Michel, concernant strictement l'endroit où furent retrouvées ces cannettes, êtes-vous bien sûr qu'il n'y ait pas eu confusion (surtout qu'au vu des discussions, cette donnée a toute son importance) ?

En effet, H.G., à la p.24 de Beetgen. évoque aussi la découverte de cannettes (sans précisions sur leur nature...), mais parmi les objets trouvés en Forêt de Soignes (Dr Derscheid) :

Twee weken na de roofmoord vond een jongen die door het Zoniënwoud
fietste een dump van sleutelbossen, glasscherven, frisdrankflesjes
en blikken, bankkaarten en wapenonderdelen. Hij viste
de bankkaarten eruit en nam ze mee naar huis.

Deux semaines après le vol meurtrier, un garçon qui faisait du vélo dans la
Forêt de Soignes, trouva les restes d’un trousseau de clés, du verre brisé,
des bouteilles et cannettes, des cartes bancaires et des pièces d’armes.
Il prit les cartes bancaires et les rapporta chez lui.

Citation :

  Le pompon aurait été de trouver les empreintes de Bultot sur les canettes de Coca-Cola espagnoles retrouvées près de la voiture cramée après le casse chez Dekaise Very Happy Very Happy

Avec Coca, même plus besoin d'empreintes. . .







Cordialement,

 

Merci Guy et C.P.,

Grâce au forum, on en sait plus sur le Coca-Cola

x a écrit:

En introduction du présent fil,

michel a écrit:

A côté (ou dedans?) la carcasse de la Santana abandonnée drève des Tumulis après l'attaque Dekaise, les enquêteurs ont trouvé une ou plusieurs canettes de Coca-Cola .....

Michel, concernant strictement l'endroit où furent retrouvées ces cannettes, êtes-vous bien sûr qu'il n'y ait pas eu confusion (surtout qu'au vu des discussions, cette donnée a toute son importance) ?

En effet, H.G., à la p.24 de Beetgen. évoque aussi la découverte de cannettes (sans précisions sur leur nature...), mais parmi les objets trouvés en Forêt de Soignes (Dr Derscheid) :

Twee weken na de roofmoord vond een jongen die door het Zoniënwoud
fietste een dump van sleutelbossen, glasscherven, frisdrankflesjes
en blikken, bankkaarten en wapenonderdelen. Hij viste
de bankkaarten eruit en nam ze mee naar huis.

Deux semaines après le vol meurtrier, un garçon qui faisait du vélo dans la
Forêt de Soignes, trouva les restes d’un trousseau de clés, du verre brisé,
des bouteilles et cannettes, des cartes bancaires et des pièces d’armes.
Il prit les cartes bancaires et les rapporta chez lui.

Oui cela doit être cela. Je me suis emmêlé les pinceaux mais cela ne change rien fondamentalement.

Citation :

mais cela ne change rien fondamentalement.  

Un petit peu quand même, si les cannettes sont trouvées à coté de la Santana on peu penser qu'il s'agit d'un leurre tandis qu'un mois plus tard à coté de la clinique, c'est de la négligence.

Tout le monde s'emmêle un jour ou l'autre dans ce sac de nœud.


Cordialement,

Merci Michel

Finalement, ma première info est exacte. Les premiers policiers arrivés sur les lieux ont bel et bien découvert des boites de Coca avec des inscriptions en espagnol dans la carcasse.

Etonnant que les inscriptions sur les canettes soient restées lisibles. Ont-ils attendu que le feu se calme pour les y jeter? Ou sont-ils venu les mettre plus tard dans la carcasse refroidie?

Bien que 'C.P.' vient tout juste de poster une remarque dans un autre fil, à propos de l'interprétation (dans son cas, la traduction) des informations à disposition, je poste à mon tour, tout à fait fortuitement, également une remarque à propos de l'interprétation d'informations. Je ne m'en tiens qu'à signaler un fait afin qu'il en soit tenu compte, sans plus.

>Ainsi ai-je constaté en faisant quelques recherches, qu'en 1982, année où fut retrouvée la Santana incendiée - et donc les canettes en question, eut lieu en été, donc quelques semaines avant l'incendie de la Santana, la coupe du Monde de football en...Espagne. Et, visiblement, pour l'occasion toutes les canettes de Coca-Cola se sont retrouvées décorées à l'image de l'événement dont la boisson était l'"Official Soft Drink".

Je signale cet élément parce qu'il a peut-être constitué une raison, supplémentaire à celles déjà avancées par 'Manicon' ci -dessus, à ce que des canettes issues d'une branche commerciale étrangère à la Belgique (ici celle des pays hispanophones semble-t-il...) se soient peut-être retrouvées sur le marché belge.

Il convient également de tenir compte de la possibilité, qu'à la rigueur, l'information de la trouvaille dans la Santana de canettes de Coca-Cola à l'effigie de la Coupe en Espagne ait été déformée, non intentionnellement et sans mauvaise foi, en "canettes espagnoles", puis en "canettes sur lesquelles (ne) se trouvaient (que) des écritures en Espagnol".

(Mais alors, quelle aurait été la pertinence de relever que les canettes comportaient une publicité pour la Coupe du Monde, quelle que soit la forme, altérée ou non, sous laquelle cette information eût été retransmise par la suite ?   )


N.B. Je n'ai bien entendu aucune intention de jeter le discrédit sur votre information ni sur votre source, 'michel'.
Je ne fais que déduire ce que, à mon sens, ouvre comme possibilités cet élément particulier "sponsor officiel du Mundial '82".

Ci-après, la photo d'une canette de Coca-Cola panaméenne datant de 1982 :
https://www.ad-informatica.com/davideandreani/lattine/panama_1982_wc(3).jpg