languettes de boîtes de cartouches

Ces languettes ont été arrachées à des boîtes de cartouches de diverses marques. L'une d'elles possède une annotation 027.

Sur une dès boîtes de mun, il était marquer 3,25, ne serait pas possible qu'ils voulait dire 32,5 gramme comme sur la première languettes

Il y a des infos inutiles, genre savoir qui a fabriqué les cartouches.
Legia, c'est belge (FN)

Repost photo:

Les boîtes de Remington dans les couleurs vert et jaune.
Les cases blanches sont les marques FN Legia Chevrotines.


Les chiffres sur la boîte de dire: combien de boules, de diamètre, poids, etc.

@pami75 , je n'ai pas la réponse à votre question : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t142p25-cartouches#118917

Mais j'avais justement une idée récente à placer, en rapport avec ces languettes.
Elles ont été retrouvées sur la halage à l'endroit du jet de sacs à Ronquières, si je ne fais pas erreur, elles le furent avec les morceaux de ficelle qui auraient vraisemblablement servi à attacher une plaque d'immatriculation à la Golf, laquelle plaque aurait été détachée à cet endroit-même.

Je me suis demandé si, tout simplement, ces languettes n'auraient pas servi dans la fixation de la plaque. En jouant le rôle d'épaisseurs en carton par exemple ?.... Pour assurer une fixation ferme, qui tienne...

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x a écrit:

@pami75 , je n'ai pas la réponse à votre question : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t142p25-cartouches#118917

Mais j'avais justement une idée récente à placer, en rapport avec ces languettes.
Elles ont été retrouvées sur la halage à l'endroit du jet de sacs à Ronquières, si je ne fais pas erreur, elles le furent avec les morceaux de ficelle qui auraient vraisemblablement servi à attacher une plaque d'immatriculation à la Golf, laquelle plaque aurait été détachée à cet endroit-même.

Je me suis demandé si, tout simplement, ces languettes n'auraient pas servi dans la fixation de la plaque. En jouant le rôle d'épaisseurs en carton par exemple ?.... Pour assurer une fixation ferme, qui tienne...

Selon vous les ficelles n'auraient donc pas été utilisées pour fermer les sacs dont certains ont été retrouvés si je ne m'abuse ouvert au fond du canal.
Car le contenu de certains sacs a pu être simplement jeté (déversé) dans le canal.
Mais l'hypothèse d'une plaque d'immatriculation peut être retenue. Car effectivement pourquoi couper ces bouts de languette? Mais à moins de disposer d'informations sur le lieu précis où elles ont été trouvées...(dispersées? près de la route du halage? à l'endroit où la voiture a stationné?)
Mais si ces languettes correspondent au type de munitions retrouvées sur le sol des "Delhaize", c'est un élément qui conforte l'hypothèse des deux témoins de novembre 85.
Les inscriptions sur les boites ont-elles une correspondance quelconque sur les cartouches elles-même?

pami75, en effet ces morceaux de ficelle font naturellement penser qu'il pourrait s'agir de chutes de morceaux utilisés pour fermer les sacs. Je n'y avais pas pensé. J'étais surtout focalisé sur l'explication que je pensais avoir été fournie par l'enquêteur E.R. à la TV en octobre dernier.En fait, mon esprit a associé -un peu vite- deux éléments évoqués dans la même émission, mais cette association pourrait avoir son sens après réflexion :

J'ai associé :
Procureur. E.V.D.S. : « … le témoin a aperçu des personnes en train de retirer la plaque d’une voiture… » + illustration d'une plaque que l'on dévisse https://www.youtube.com/watch?v=bZVnlzSfrNI&t=10m14s   (lien accès direct à la séquence)
+
Enquêteur E.R. : « Sur le chemin de halage, au bord de l’eau à peu près…, les gendarmes découvrent des languettes…etc .. etc.. »
https://www.youtube.com/watch?v=bZVnlzSfrNI&t=11m00s
+
Journaliste F.Ö. : « Les languettes sont les seuls objets que vous avez trouvés en ‘85 …? »
Enquêteur E.R. : « Seules les languettes sont trouvées, ainsi que des morceaux de ficelle. Hormis ces éléments-là, aucune autre pièce n’est trouvée. » https://www.youtube.com/watch?v=bZVnlzSfrNI&t=11m42s

Avant toute chose, voilà pourquoi j'ai "tiqué" quand j'ai lu l'info - pourtant officielle - postée par C.P., qui parle de languettes trouvées @Houssière uniquement. Une boîte a aussi été retrouvée déchirée, mais c'était en '82.

Concernant la fixation d'une plaque à l'aide de ficelles, j'imagine mieux une fixation à l'aide de vis comme illustré dans l'émission. Par contre, 'nos' malfrats étaient-ils si maladroitement imprévoyants et/ou si inorganisés pour prévoir de fermer leurs sacs une fois à cet endroit sensible, le halage (du genre pour y jeter la canette vidée pendant le trajet avant de fermer le sac pour de bon     ) ?

J'ai moi-même déjà jeté des sacs avec le besoin de le faire rapidement, le soir, de préférence sans être vu. Je peux vous affirmer que tous mes sacs étaient fin prêts à être débarqués tels quels (Je précise : sacs et contenu réglementaires, en vue d'une collecte régulière le lendemain matin, mais ce n'était pas ma commune, tout simplement, donc je devais faire vite. Mon immatriculation m'aurait trahi si vérifiée .

En tout cas, cet élément de retrait de plaque pourrait être en lien direct avec les rares objets trouvés sur la halage.
Car c'est la seule manipulation qui s'y est déroulée, selon le témoin, hormis le jet de sacs qui je le réaffirme, dut en tout logique se faire "en un claquement de doigts". 1.Extraire du véhicule (2. se rapprocher du bord si besoin) 3. Hop un franc lancer

P.S. En y réfléchissant à nouveau, SI les languettes retrouvées ont servi à faire office d'épaisseur (sous la plaque à fixer par ex.) ALORS on peut envisager une fixation de cette plaque avec de la ficelle. QUOI QU'IL EN SOIT, une fixation à l'aide de vis peut s'exempter - a priori en tout cas - de tout procédé quelconque visant à la raffermir.

?

Voici l'info : http://killersbrabant.be/pieceaconviction-10.html

Je suppose que ce carton faisait partie des objets retrouvés avec les morceaux de papiers.
Je suppose...

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le cal douze x 65mm est la cartouche de chasse de base poids de plomb 32gr

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mais à 80 cm cela devient une arme pour le canard et la bécasse.
logiquement il me semble qu'à l'époque pour être en vente libre et pouvoir chasser il fallait un canon de 61cm et du moins en France la capacité limitée à 2+1
mais bon

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eh bien si, en réalité la limitation"chasse " se faisait par le blocage du "chargeur" du pompe par introduction du tige de bambou ou autre comme sur celui que j'ai acheté vers 1992.
artifice facilement réversible.
les munitions LEGIA étaient les plus courantes donc...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calibre_12

Selon Hilde Geens, ces languettes de boîte de munition Legia auraient été retrouvées en novembre 85 lors des recherches (pas si) infructueuses.

Cette série de munitions présentaient un défaut de fabrication qui aurait permis de remonter jusqu'à Robert Darville, l'artificier de la bande Haemers.

J'avais relevé il y a quelques temps indice allant dans cette direction sous la forme du pistolet à silicone retrouvé dans les sacs en novembre 86.

Si les écrits de Hilde Geens sont corrects, je pense qu'il est urgent de ressortir les dossiers de la maffia des armuriers Gauthier, Darville, Deliens, Bouh... non pas lui encore

C.P. a écrit:

Selon Hilde Geens, ces languettes de boîte de munition Legia auraient été retrouvées en novembre 85 lors des recherches (pas si) infructueuses.

Cette série de munitions présentaient un défaut de fabrication qui aurait permis de remonter jusqu'à Robert Darville, l'artificier de la bande Haemers.

J'avais relevé il y a quelques temps indice allant dans cette direction sous la forme du pistolet à silicone retrouvé dans les sacs en novembre 86.

Si les écrits de Hilde Geens sont corrects, je pense qu'il est urgent de ressortir les dossiers de la maffia des armuriers Gauthier, Darville,  Deliens, Bouh... non pas lui encore

Bonjour CP,
je comprends le lien que vous faites avec R.D pour le pistolet à silicone, mais moins celui fait par Mme Geens au sujet des munitions Legia.
Auriez-vous la possibilité de préciser sa pensée?
Merci par avance.

[

Tout ceci est bien entendu à replacer dans le cadre de la guéguerre entre les enquêteurs de la cellule Delta et ceux de Nivelles.
Sans compter l'aspect communautaire quasi permanent du côté flamand : Nivelles, et puis Charleroi/Jumet ont tout faux, seul Termonde avait raison.
Chacun se fera sa propre idée, car c'est un problème belge flamand

En effet, il y a peut-être quelque chose à approfondir puisqu'un lien pourrait être fait entre l'artificier de la bande P.H et celui-ci qui a été reconnu par au moins 3 témoins avant, pendant et après l'attaque d'Alost.
N'était-ce d'ailleurs pas lui qui portait une grenade à la ceinture ?

pyrénéen a écrit:

C.P. a écrit:

Selon Hilde Geens, ces languettes de boîte de munition Legia auraient été retrouvées en novembre 85 lors des recherches (pas si) infructueuses.

Cette série de munitions présentaient un défaut de fabrication qui aurait permis de remonter jusqu'à Robert Darville, l'artificier de la bande Haemers.

J'avais relevé il y a quelques temps indice allant dans cette direction sous la forme du pistolet à silicone retrouvé dans les sacs en novembre 86.

Si les écrits de Hilde Geens sont corrects, je pense qu'il est urgent de ressortir les dossiers de la maffia des armuriers Gauthier, Darville,  Deliens, Bouh... non pas lui encore

Bonjour CP,
je comprends le lien que vous faites avec R.D pour le pistolet à silicone, mais moins celui fait par Mme Geens au sujet des munitions Legia.
Auriez-vous la possibilité de préciser sa pensée?
Merci par avance.

Salut Pyrénéen,
Je ne vois pas le lien avec le pistolet a silicone . pouvez vous nous expliqué ?

Après avoir été placé en détention préventive en 89, R.D aurait demandé à sa compagne de se débarrasser notamment de pistolets à silicone ayant servi à la fabrication de grenades artisanales.
Or, il est soupçonné d'avoir fourni dès 85 des explosifs à la bande de P.H.
C.P parle par ailleurs de " commandes à distance" d'explosifs. Pourrait-on s'interroger sur un éventuel lien avec les télécommandes retrouvées dans le bois de la Houssière?
Cet élément serait en tout cas à lui seul insuffisant pour tirer des conclusions.
Si en revanche, les boites de munitions Legia correspondant aux languettes retrouvées sont passées par son armurerie, ce ne serait plus la même musique.

Les télécommandes retrouvées dans le bois de la Houssière sont des télécommande à infra-rouge. Donc de portée très limitée et qui doivent être en "contact visuel" avec l'objet qu'elles commandent.
Par contre, c'est une technologie qui permet d'envoyer des "messages de commande" plus nombreux et plus "complexe" qu'une télécommande comme celle des avions ou voitures radioguidés.
Une petite télécommande de TV permet de gérer le son, changer les chaînes, mettre et utiliser le télétexte,... Les télécommandes d'entrée (porte de garage, parking privé,... mais aussi les antivols de voiture de cette époque) utilisaient cette technologie car elle permet justement de faire passer le code unique pour ouvrir.
Alors qu'une télécommande d'une voiture radioguidée jouet permet juste de gérer la direction et la vitesse (2 "messages" chacun avec une possibilité on-off ou on-off-on pour gauche-tout droit-droite ou alors avant-arrêt-arrière). Dans les années 70-80, les voitures radioguidées jouet les moins cher n'avait d'ailleurs que la gestion de la vitesse (marche avant, arrêt et marche arrière). Pour tourner, il fallait faire une marche arrière qui déplaçait un élément qui faisait que la petite voiture "ripait" sur un côté en reculant. Par contre on pouvait jouer de "loin".

Tous cela pour dire que pour simplement déclencher un explosif à distance, une commande "on-off" unique est suffisante. Il était simple de prendre une voiture jouet et utiliser le servo-moteur pour déclencher le détonateur (simple commande on-off). De plus, c'est plus souple d'utilisation car le récepteur ne doit pas être en visuel de l'émetteur.
C'est de la simple mécanique à portée de n'importe quel bricoleur... On pouvait facilement réaliser un bricolage pour que la direction d'une petite voiture jouet (démontée tant pis pour maman et St Nicolas), déclenche un interrupteur de lampe (les petits sur le fil de la lampe). On fabrique un support en bois (boite à cigare par exemple, on en trouvait facilement à l'époque et le couvercle avait une jolie et pratique fermeture dorée qui fonctionnait bien) dans le quel on place les élément interne de la voiture, on y fait passer le fil de la lampe en coinçant le petit interrupteur face à un levier actionné par la télécommande. C'était très basique car ne fonctionnait que dans un sens (allumé ou éteindre) mais réalisable par un gamin bricoleur en un mercredi après-midi passé à une activité constructive plutôt que devant les "Visiteurs du Mercredi".

Développer ou du moins fabriquer les composantes électroniques pour utiliser une télécommande IR de TV c'est une autre histoire et pas à la portée de tous et ce même si a l'époque il y avait les magasins Tandy et de nombreux magazine d'électronique qui proposait des plan de montage de circuits imprimés en tout genre.
Ce n'est donc pas vraiment le truc le plus pratique pour simplement déclencher des explosifs. D'autant qu'on est limité par la relativement courte distance et le besoin de garder le récepteur optique "à vue".

Bref comme pour beaucoup de monde, cette collection de télécommandes me trulipine mais je reste convaincu que ce n'était pas pour un "simple usage on-off".