La tuerie de Chevaline

J'ai vu cette video et il y a un élément qui manque et qui est essentiel : la chronologie 15H15 - 15 H 50.
Elle est analysée sur d'autres forums .
Mon impression est que le tueur est un randonneur et que rien n'a été prémédité, mais j'y reviendrai.
Je crois Glen que c'est dans la video de K Zero qu'il est indiqué que le cycliste français était un homme qui avait beaucoup de succés auprès des femmes, ce qui aurait pu engendrer quelques jalousies dont il était lui-même conscient ?

pyrénéen a écrit:

J'ai vu cette video et il y a un élément qui manque et qui est essentiel : la chronologie 15H15 - 15 H 50.
Elle est analysée sur d'autres forums .
Mon impression est que le tueur est un randonneur et que rien n'a été prémédité, mais j'y reviendrai.
Je crois Glen que c'est dans la video de K Zero qu'il est indiqué que le cycliste français était un homme qui avait beaucoup de succés auprès des femmes, ce qui aurait pu engendrer quelques jalousies dont il était lui-même conscient ?

Oui c'est bien dans cette vidéo pyrénéen.
Vidéo que je trouve plus précise que celle que "x" nous a présenter.
Juste une visite du parking et des alentours :

La disparition des passeports avait été résolus... Désolé:
Longtemps, la disparition des passeports de la famille Al-Hilli a accrédité l'hypothèse d'un tueur soucieux de rapporter la preuve de son forfait à son commanditaire. Ils n'étaient pas dans la caravane que la famille occupait dans un camping des bords du lac d'Annecy, ni dans la BMW break de la famille lorsque les gendarmes l'ont récupérée, alors qu'elle voyageait avec ces documents en toutes circonstances. Elle les avait notamment présentés à leur arrivée dans un premier camping en France, début septembre. A Claygate, au domicile des Al-Hilli, les policiers britanniques n'ont rien trouvé non plus. Une absence qui a alimenté de nombreuses investigations, avant que les précieux passeports ne soient finalement découverts dans une poche du gilet que portait Saad Al-Hilli, conservé à l'Institut de recherches criminelles de Rosny-sous-Bois. Personne n'avait songé à les chercher là.

Et en fait de cul- de- sac : Cette petite route n'est en cul-de-sac que pour les voitures ordinaires. Avec une voiture 4x4 ou une moto tout-terrain, on peut continuer par une route forestière, aller jusqu'à une bergerie en altitude et, au-delà, rejoindre une autre route.

espiritu pampa a écrit:

Lorsqu'il décide de descendre, le cycliste anglais rencontre une voiture dans laquelle se trouvent des personnes qui parviennent appeler les secours.

P-ê différente génération de gsm ?

Je ne sais pas à quel endroit dans la descente cette rencontre a eu lieu. Ça a du être déterminé au début de l'enquête.

A noter aussi qu'à l'époque aucun des trois opérateurs "historiques" n'étaient accessibles au parking du Martinet. C'était une zone "blanche".

pyrénéen a écrit:

J'ai vu cette video et il y a un élément qui manque et qui est essentiel : la chronologie 15H15 - 15 H 50.
Elle est analysée sur d'autres forums .
Mon impression est que le tueur est un randonneur et que rien n'a été prémédité, mais j'y reviendrai.
Je crois Glen que c'est dans la video de K Zero qu'il est indiqué que le cycliste français était un homme qui avait beaucoup de succés auprès des femmes, ce qui aurait pu engendrer quelques jalousies dont il était lui-même conscient ?

J'ai vu que vous vous êtes inscrit sur le forum " chevaline" tout comme moi...Affaire passionnante.

Le crime est commis à 15h12, tout s'est joué en 3 minutes. La route au-delà du parking est fermée à la circulation, les contrevenants pouvant être verbalisés, les panneaux sont explicites. Cette route goudronnée (qui n'est pas empruntée, à part par des randonneurs) sillonne à flanc de montagne : on n'y passe pas inaperçu. Le motard l'a emprunté et a été vu par un paysan près du col. A noter qu'un garçon de 17 ans qui faisait du moto-cross dans le secteur a aussi entendu les coups de feu.

Golbey a écrit:

Le crime est commis à 15h12, tout s'est joué en 3 minutes. La route au-delà du parking est fermée à la circulation, les contrevenants pouvant être verbalisés, les panneaux sont explicites. Cette route goudronnée (qui n'est pas empruntée, à part par des randonneurs) sillonne à flanc de montagne : on n'y passe pas inaperçu. Le motard l'a emprunté et a été vu par un paysan près du col. A noter qu'un garçon de 17 ans qui faisait du moto-cross dans le secteur a aussi entendu les coups de feu.

Les crimes ne peuvent pas avoir été commis à 15H12.
En effet, le cycliste français a reçu un appel de son ex-femme à 15H32 et y a répondu pour lui indiquer qu'il la rappellerait en haut de la montée.
Il était à environ 300 m du parking.Il y serait arrivé vers 15H35 par conséquent.
WBM a pour sa part appelé les secours avec le randonneur croisé à 15H44 et 50 secondes.
Il aurait subi un test parafine, ce qui l'excluerait de la liste des suspects.
Compte-tenu de ce qu'il indique avoir fait, il est arrivé amha sur le parking vers 15H40.
Je pense donc que les crimes sont commis aux alentours de 15H36 -37.
Il est possible qu'à cette heure, le motard ait déjà dépassé le parking et entamé sa descente.

A 15h45, l'appel à la gendarmerie est enregistré. Le véhicule des trois randonneurs a du arriver sur place  vers 15h35, et commencer sa montée vers 15h25 : il n'a croisé aucun véhicule descendant (ni la moto, ni le 4/4 ONF). Le 4/4 et la moto ont du partir du parking vers 15h10 ? et finir leur descente vers 15h20. Le cycliste anglais les a croisés. Les coups de feu sont signalés vers 15h15. Tout ceci approximativement, bien sûr. Le minutage est sujet à discussion, le lieu de croisement du 4/4, de la moto et du cycliste anglais diverge selon les sources. S'il y a un randonneur dans le coup, il n'a été vu par aucun témoin. On ne sait pas comment le meurtrier est arrivé et reparti. Il pourrait s'être caché près du parking. Il pourrait être parti à pieds en direction de la montagne du charbon (ou a été tué le dernier ours des Alpes), ou un sentier permet de rejoindre une route (mais il y a deux heures de marche). Pour ajouter au mystère, il y a un véhicule blanc aperçu par un témoin, zizaguant à toute allure dans le secteur.

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A gauche la combe d'Ire, au milieu la montagne du Charbon, à droite une autre vallée. Les deux vallées communiquent par un sentier escarpé des deux côtés.

Neuf ans après le quadruple meurtre de Chevaline, le parquet d'Annecy va confier le mystérieux dossier sur l'enquête au nouveau pôle judiciaire dédié aux "cold cases", les "crimes en séries et non élucidés" qui se trouve à Nanterre dans les Hauts-de-Seine, a appris le Parisien ce mardi. La procureure d'Annecy, qui défend un choix assumé et sans pression, estime que ce nouveau pôle sera doté de temps et de moyens plus appropriés pour la résolution de cette affaire. Pour cela, le journal francilien révèle que l'une des trois juges d'instruction du pôle pourra s'appuyer sur un nouveau document: un portrait-robot psychologique du tireur, réalisé en juillet 2020 par une "profileuse" britannique. Cette spécialiste, consultante psychologue clinicienne médico-légale, a réalisé ce portrait après avoir lu des centaines de procès-verbaux et autres entretiens avec les enquêteurs français et britanniques, et après un travail d'analyse de la littérature criminologique existante sur "les tueries multiples". Pour la profileuse, "il s’agit vraisemblablement d’un homme à 99 %, âgé entre 30 et 40 ans". Elle privilégie la piste de l'acte local et isolé, qui pourrait avoir été commis par un tueur de la région au profil psychologique instable. "J’envisage la théorie que l’auteur des attaques de Chevaline a agi sur une motivation interne propre à lui qui est entièrement indépendante des victimes de cette affaire", écrit l'experte. La spécialiste considère qu'il pourrait s'agir d'une personne "au chômage ou dans un emploi non qualifié", "vivant seul" ou de façon isolée dans "un cadre familial renfermé". Elle évoque l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'un "ancien militaire" ou de quelqu'un qui aurait un certain attrait pour les armes: "collectionneur, chasseur, pratiquant de tir en club ou un paramilitaire". Pour elle, "on peut raisonnablement penser que l’auteur est quelqu’un du coin".

Le magazine Society publie un n° consacré au sujet. On y apprend quelques éléments : la fillette aurait été attrapée dans le dos par un individu en pantalon et portant un blouson de cuir. Un détenu se serait vu proposer un contrat pour éliminer un irakien. Mais rien n'est clair et les pistes restent multiples.

Le tueur était habillé d'une veste en cuir, selon la fillette. Il ne s'agissait donc pas d'un randonneur. Veste en cuir à cet endroit : très peu commun. On a affaire à des randonneurs, des promeneurs, ou des ouvriers dans cette zone.

Cet individu a saisi la fillette par l'arrière : cela ressemble à une attaque brusque, décidée. Préméditée ? Non préméditée ?

Le frère du père anglais a un mobile (l'héritage). Un détenu se serait vu proposer un contrat de 100 000 euros pour éliminer un irakien. Cette piste mène en Irak, et n'a pu être explorée. Mais aucune preuve de l'implication de ce frère, même indirecte. Et puis, comment le tueur pouvait-il savoir que les victimes se rendraient à cet endroit précis à ce moment précis, et y aller sans être vu ?

A part cela, le récit du motard n'est pas clair, c'est le moins que l'on puisse dire. Plusieurs personnages locaux intéressent également les enquêteurs, mais aucune charge ne peut être retenue contre eux.

Golbey a écrit:

Le tueur était habillé d'une veste en cuir, selon la fillette. Il ne s'agissait donc pas d'un randonneur. Veste en cuir à cet endroit : très peu commun. On a affaire à des randonneurs, des promeneurs, ou des ouvriers dans cette zone.

Cet individu a saisi la fillette par l'arrière : cela ressemble à une attaque brusque, décidée. Préméditée ? Non préméditée ?

Le frère du père anglais a un mobile (l'héritage). Un détenu se serait vu proposer un contrat de 100 000 euros pour éliminer un irakien. Cette piste mène en Irak, et n'a pu être explorée. Mais aucune preuve de l'implication de ce frère, même indirecte. Et puis, comment le tueur pouvait-il savoir que les victimes se rendraient à cet endroit précis à ce moment précis, et y aller sans être vu ?

A part cela, le récit du motard n'est pas clair, c'est le moins que l'on puisse dire. Plusieurs personnages locaux intéressent également les enquêteurs, mais aucune charge ne peut être retenue contre eux.

Compte-tenu du témoignage de l' adolescente, on peut imaginer que le motard va être réinterrogé.

Le motard a été réinterrogé début 2022.

La procureur générale dit que l’on sait comment les faits se sont passés mais que l’on ne sait pas comment le tueur est arrivé sur place et a quitté les lieux.

Le cycliste anglais a croisé deux véhicules descendants : un 4/4 suivi d’une moto
Ce cycliste semble hors de cause pour des raisons multiples, déjà évoquées.

Soit le tueur circule à bord d’un des deux véhicules, soit il est parti par un sentier.
Il a tout intérêt à circuler à bord d’un véhicule.

Le fille qui a survécu a vu le tueur porter un pantalon et une veste en cuir.

Le motard pose problème : il ne s’est pas manifesté auprès des enquêteurs, est censé avoir voulu faire du parapente (dans un lieu inapproprié). Une fois retrouvé, il explique aux enquêteurs ne s’être jamais servi d’une arme. Son ADN ne correspond pas à la trace trouvé sur place.

Il est envisageable pour différentes raisons (politique, ou argent) que Saad, le père irakien, soit devenu une cible.

Si le motard n’est pas celui imaginé (et que l’individu en question ait prêté ses papiers, son téléphone, sa moto, son casque, à un tueur), vous pouvez tomber sur un scénario plausible. On aurait affaire à un individu qui sert de couverture à d’autres individus.

Les faits se sont produits le 5 septembre 2012, soit il y a 10 ans. La presse sort toute une série d'articles. Le motard suscite beaucoup d'interrogations à demi-mots...

Que faisait donc ce chef d’entreprise à proximité de la zone de crime ? L’intéressé a répondu qu’il rentrait d’une sortie à deltaplane dans la région et qu’il avait emprunté des petites routes pour profiter du paysage avant de regagner son domicile dans la région lyonnaise. Puis, il n’a eu cesse de répéter qu’il n’avait rien vu, ni entendu, ce qui a laissé les gendarmes perplexes. « Il n’aurait jamais fait le lien entre les faits de Chevaline et son passage à proximité malgré le tapage médiatique », se sont-ils étonnés dans leur synthèse dévoilée par Le Parisien. Pourtant, aucune preuve ne permet de le relier au quadruple meurtre. Son passé, sa personnalité, son statut d’entrepreneur « honorablement connu et au-dessus de tout soupçon » ne collent pas avec le profil recherché, à savoir celui d’un tireur fou ou expérimenté. "20 minutes".

Juillet 2022, le pôle cold-case
L'enquête sur le quadruple meurtre, non-élucidé, pourrait être reprise par le nouveau pôle de "Cold case" de Nanterre, qui dispose de plus de moyens. C'est le parquet d'Annecy qui a requis le dessaisissement du juge local, en vue de sa transmission à ce nouveau pôle judiciaire de Nanterre consacré "aux crimes en série et non élucidés". La décision n'est pas encore tombée et est attendue pour cette rentrée scolaire 2022.

Dans tous les cas, le meurtrier est un habitué des armes. Il a tiré, en 90 secondes, 21 balles, calibre 7.65 Parabellum, en employant trois chargeurs et en utilisant le même pistolet : un Luger P06-29,

Le tueur pourrait aussi être un meurtrier de proximité. "Les enquêteurs évaluent l'hypothèse que le tueur connaissait parfaitement les lieux, qu'il y a même ses habitudes, qu'il sait comment s'échapper discrètement", a confié sur RTL Ronan Folgoas, journaliste au Parisien.

D'après son témoignage, Zainab a vu que les mains du tueur étaient blanches. Selon elle, il portait un blouson et un pantalon en cuir. "Le tueur est un tireur aguerri, qui n'a pas beaucoup de limites mentales, un déséquilibré, un tueur à gages, un militaire", indique au Parisien Éric Maillaud, à l'époque procureur à Annecy.

Deux piste semblent dominer :
* un tueur à gage (ou tueur professionnel) présent sur les lieux avant les faits et qui veut éliminer le père irakien (argent ? politique ?) et ne laisser aucun témoin
* un local qui veut éliminer le père irakien pour un motif indéterminé (a-t-il vu quelque chose, ex, un trafic, qu'il n'aurait pas du voir ? Altercation ? )
Le cycliste anglais semble hors de cause et le cycliste français une victime collatérale (il était là au mauvais moment).

Une minisérie de 6 heures sur le sujet va être publiée et présentée à Cannessérie 2023. Cette série explique que tous les scénarios et hypothèses souffrent d'un aspect illogique. « C'est un mystère absolument entêtant, il rend fou », explique la réalisatrice Imen Ghouali.

Rappelons que le motard est suspect : il n'aurait rien entendu de cette affaire, alors que la presse mondiale en a parlé, et est retrouvé bien après. La fillette a vu le tueur avec un blouson en cuir, pouvant correspondre à celui d'un motard.

Il existe une hypothèse tirée par les cheveux, parce que non logique, avec une probabilité de 0,01%. Allons-y.

Le père irakien fait l'apologie du chef du hezbollah libanais sur les réseau sociaux (ce fait est prouvé). Il réalise un versement à Genève à cette organisation (il s'agit d'une supposition) et devient une cible à abattre (supposition). Y aurait-il eu surévaluation du danger que pouvait représenter ce père de famille ? Un tueur emprunte l'identité d'une autre personne, rode dans le secteur, sous prétexte de parapente, et réalise son opération. Un décollage en parapente dans cette combe encaissée ne tient pas. Le cycliste français arrivé par hasard sur les lieux fait que le tueur se trouve à court de munitions et ne peut achever son opération. Mollier aurait alors sauvé la vie de la fillette, qui devient un témoin. Après un crime, il vaut mieux quitter les lieux rapidement, et un casque de motard avec visière est excellent pour opérer de façon anonyme. La trace adn est celle du tueur, mais pas celle du motard officiel, qui explique n'avoir jamais tiré de sa vie. C'est dans cette hypothèse sans doute vrai. Il serait simplement complice d'une opération. Son visage ne correspond pas à celui du portrait-robot.

Le problème dans cette affaire est de savoir comment le tueur a pu disparaitre. Par les chemins de montagne ? Difficile. Par la route, plus probablement. Or, le cycliste anglais, Brett Martin, n'a croisé qu'un 4/4 sombre -de l'agent ONF sans doute- et une moto.

L'agent ONF déclare n'avoir croisé aucun cycliste mais avoir vu un 4/4 de couleur sombre avec conduite à droite sur le parking et un individu basané. Si vous voulez commettre un meurtre à l'étranger, vous n'opérez pas de la sorte ! Curieux témoignage !

Ce scénario complotiste souffre de nombreuses lacunes, car il aurait été possible d'éliminer ce père de famille irakien de façon beaucoup plus discrète, et plus simple. La présence de témoins gênants dans cette zone est de plus inévitable. Une volonté de créer un problème inextricable ?

A noter qu'une de mes connaissances proches connait bien Brett Martin, le cycliste anglais, qui est une personne selon lui gentille, tranquille, sociable, et sans histoire.  Il est à mon sens à 99,99% hors de cause, par contre son témoignage est intéressant.

Le frère du père anglais aurait un alibi (appropriation d'un héritage) mais on le voit mal gérer une affaire aussi complexe seul. Il faut une logistique minimale, et engager des frais importants. Aurait-il été en contact avec une organisation ?

A chacun de se forger son opinion, personne n'a réussi à démêler le vrai du faux pour le moment, façon affaire Dominici.

On peut avoir affaire à un rodeur qui se glisse par le plus grand des hasards au milieu des hypothèses, des horaires, des témoins, etc... Exemple, le légionnaire local qui s'est suicidé. Un véhicule blanc a été vu zigzagant dans le secteur.

Il s'agirait pour la gendarmerie française du plus gros dossier criminel en cours, avec 9 tonnes de documents. Il faudrait maintenant un énorme rebondissement pour que cette affaire aboutisse.

Je croyais que la famille avait décidé au dernier moment de son itinéraire du jour. Comment un tueur aurait-il pu, si tel est le cas, les précéder ?

En sachant par une surveillance (mails, ou autre) qu'elle allait aller à cet endroit. Ou bien une conversation en face à face, le père irakien ayant été vu en train de discuter avec véhémence dans le camping avec un inconnu, qui ne s'est pas manifesté ensuite.

j'ai entendu hier 4x4 ''immatriculé en GB. C'est l'agent ONF qui le déclare, un 4/4 sombre ayant été  croisé par Brett Martin.

La multiplicité des scénarios rend l'histoire très particulière. Vous vous posez les bonnes questions.