Pourquoi un vieux dans la bande ?

Bonjour,

Il me semble intérressant de creuser un peu là dessus (je ne me souviens pas si cela a déjà été fait ici).

Pourquoi un vieux était présent dans la bande ? Ce n'est pas un papy mais tout de même, il semble y avoir au moins 20 ans le séparant des autres.

Alors pourquoi l'embarquer dedans à son âge ?

- c'était le chef de bande ?
- il connaissait très bien les lieux ?
- un tireur hors pair ?
- père/oncle/... d'un autre de la bande ?
- ...

Hoho a écrit:

Bonjour,

Il me semble intérressant de creuser un peu là dessus (je ne me souviens pas si cela a déjà été fait ici).

Pourquoi un vieux était présent dans la bande ? Ce n'est pas un papy mais tout de même, il semble y avoir au moins 20 ans le séparant des autres.

Alors pourquoi l'embarquer dedans à son âge ?

- c'était le chef de bande ?
- il connaissait très bien les lieux ?
- un tireur hors pair ?
- père/oncle/... d'un autre de la bande ?
- ...

La thèse du père a été suivie a un moment. Le vieux semblait protéger le géant (ou le tueur? je ne sais plus)

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une photo de M. Moyen à 65 ans ?

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La notion de "vieux" est toute relative. A dix-huit ans, sont vieux les plus de vingt, les trente-quarante étant eux des vieillards séniles!
Si un des membre de la bande était plus âgé, à cette époque, avait-il plus de trente, quarante, cinquante ans?
En admettant que le gaillard ait entre quarante et cinquante, et qu'il soit de nationalité belge, qu'il ait fait son service militaire, ou qu'il ait un passé judiciaire, cela devrait permettre une recherche mieux ciblée? Un contemporain de M. Habran ou autre?

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Première explication: un groupe familial, avec plusieurs tranches d'âge.

Seconde explication: un leader qui commande, ou un 'gourou' qui a donné l'impulsion de l'organisation, et qui sans être 'le chef de terrain' participe et jouit de voir 'sa' vision se réaliser.

Troisième explication: il n'est pas si 'vieux' que cela. En effet, la description d'un 'vieu' fait généralement référence à un masque.

Bonjour

- les familles DST, BEC qui sont manouches et se connaissent bien ?
- Bouhouche ?
- En fonction des PR le vieux ne semble pas porter de masque.

Cordialement

Une hypothèse crédible :
Le "vieux" était un cambrioleur chevronné spécialisé dans les produits pour restaurants. Il a rencontré "tueur" qui l'a entraîné dans des opérations plus risquées.

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMysDs4arZAhVlAsAKHUUPBooQFggqMAA&url=https%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Ftueriesdubrabant%2Flegrandbanditisme&usg=AOvVaw3MKg_B-suddLmo-Sm_r5xB

Une explication, peut-être une autre sur le fil who is who autres LDS

Cordialement

un homme d âge, c est parfois la sagesse apparente qui met en confiance les plus jeunes en recherche d un guide dans la déroute, mais ne dit-on pas aussi de certain,' un vieux renard rusé' . Les années, cela peut être l expérience, l allemagne,le congo, la corée, l égypte, taiwan, le maroc, les références espionage, légion, formateur gendarmerie, télécommunication, école détective, société securité...c est aussi connaissance de beaucoup de gens, de secrets en tous genres...

Probablement quelque chose de cet ordre, oui... Une personne charismatique qui donne une certaine expérience. Ou une personne qui donne "l'autorisation morale" aux autres de 'dépasser' certaines limites...

Dans les phénomènes de couples ou de groupes criminels, c'est souvent une pièce rapportée qui permet aux 'violents actifs' d'exercer la violence qu'ils ne s'autorisaient pas à exprimer en temps 'normal'.

Pourquoi l appelait-on "le crocodile" ???

A t'on déjà envisagé que le vieux pourrait-être un Lyonnais ? C'étaient des gitans. Des témoins ont affirmés que certains TBW s'exprimaient comme des gitans. Ce vieux pourrait être un rescapé des lyonnais qui formait un jeune gitan.

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Etienne a écrit:

À Lyon on parle aussi le français.
Comment était le film hier ?

Je l'avais déjà vu, mais c'est en effet en le revoyant que j'y ai pensé. Existe-t-il des photos des Lyonnais au début des années 80 ?

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Ce ne sont pas des braqueurs 'pro'. Ni des terroristes 'pro'. Tout le monde peu faire des conneries, mais dans les deux sens, ils seraient trop improductifs.

Ce ne sont même pas des militaires 'pro'. Ils font trop d'erreur.

Ils ont clairement un passif criminel (vol de voiture, petit larçins) et un entrainement paramilitaire (formation), sans y exceller.

Ils n'ont pas de connexion claire avec la pègre, qui les aurait balancé depuis longtemps. (Les truands n'aiment pas les tueurs d’enfant, et les recherche de police ont géné leurs activité).

C'est un groupe fermé sur lui même, probablement marginal. Peut être manipulé de l'extérieur... ou de l'intérieur par la résurgence d'un élément qui a su capter leur confiance te les faire 'monter en puissance'.

Je pense que cela a été le rôle du 'vieux'.

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Improductifs en ce sens qu'ils auraient pu faire beaucoup plus de fric, ou beaucoup plus de morts. Assez facilement. Convoyage de fond, dépôts(braquage)... Ou massacre en règle (terrorisme). Attention, les morts qu'ils ont causé sont nombreux, mais ils auraient pu les multiplier sans problèmes.

Psychopathe n'est pas le terme (la psychopathie est une neuroatypie, pas un comportement acquis). les psychopathes sont en général des solitaires. Et paradoxalement, ils sont rarement 'violents' au sens ou nous l'entendons. (Ils ne se préoccupent pas assez des autres humains, en bien ou en mal)

Les personnes qui ont fait cela étaient 'désensibilisées', pas insensible. A vrai dire, elles se faisaient sans doute plaisir à exercer le contrôle. La violence n'était pas un outils, mais un composant de leur 'plaisir'.
(SI je devais risquer une 'analyse', je dirai plutôt un profil narcissique _ recherche d'une gratification, plaisir du pouvoir sans limite sur un groupe de gens)

Ils ont un savoir faire criminel - et paramilitaires- mais sont trop maladroits dans leurs choix et leurs applications- pour être des 'pro'.

Je pense plutôt à un groupe marginal et asocial, lié à la 'petite' criminalité. Mon hypothèse est qu'ils sont 'montés en graine' suite à l'influence d'une personne leur apportant de nouveaux 'outils', un savoir faire limité mais 'efficace' de leur point de vue.

L'exemple du 'braquage que vous donnez est éloquent de leur 'mélange des genres'.

Une fois encore, je ne suis pas d’accord quand à la Pègre. Elle 'balance', tout le temps. Et si elle ne le fait pas directement ,elle balance des corps, bien en évidence, pour laisser le message 'arrèter de chercher'. Le nombre de maffieux que les recherches des TBW a du emmerder a du être assez phénoménal... La pègre n'aime pas les remous, la publicité...

Je développe mon hypothèse dans mon thread 'le profil du crime' et quelques autres. Je pense qu'une groupe de 'forains, braconniers' adepte de la très petite criminalité et peut être lié au milieu gitan a intégré un membre éloigné de la fratrie (peut être sortant de prison, ou renvoyé de l'armée)

Ce dernier a assuré progressivement son emprise sur le groupe et les a poussé à assouvir ses fantasmes violents (peut être sous un motif idéologique, et probablement avec un prétexte financiers)

Il a utilisé divers 'prétextes' pour les aguerrir et les souder autours de missions-prétextes, puis s'est lancé avec eux dans des braquages ultra violents et plutôt mal pensés.

Il s'est probablement fait tuer lors de la dernière 'mission' et le reste de la famille s'est mise au vert, puis a repris le style de vie qu'elle connaissait.

Dans mes thread, je fais le parallèle avec d'autres affaires ayant des modus operandis et des motivations comparables.

http://www.lesoir.be/archive/recup/%252Fgladio-etait-un-reseau-dormant-mais-catena-pour-moi-gla_t-19901114-Z039UP.html

Même "vieux", toujours "pétant de santé"

Parce que un "vieux", un ainé cela aurait du être, et il en donnait l impression de premier abord :

un majeur, directeur, professeur, protecteur, papyadopteur, redresseur, transporteur, inspecteur, formateur, détectiveur, commandeur, réalisateur, tuteur, "docteur", sécuriteur, télécommunicateur...

Mais en réalité pour le malheur :

un égareur, illusionneur, recruteur, terroriseur, doubleur, dicteur, meneur, disjoncteur, piégeur, exploiteur, baroudeur, fêteur, défileur, baroudeur, masqueur, dérouteur, déboussoleur, exploseur, justicieur, conspirateur, braqueur, fusilleur, merceneur, légioneur, infiltreur, coupeur d état, insécuriteur, faux protecteur,conspirateur, exploiteur, détectiveur, brouilleur, embrouilleur, fusilleur, tueur, faux enquêteur, déshonneur,

fascinateur pour l horreur.

Jean-Jacques a écrit:

Pourquoi l appelait-on "le crocodile" ???

Ca peut faire référence à une expression de l'époque coloniale.
L’expression "rusé comme un crocodile" est synonyme de "rusé comme un renard" en raison du fait que ces prédateurs sont des experts du guet-apens.
Même sens pour "être un vieux crocodile" (c'est a dire être une personne très expérimentée)
Même sens que "verser des larmes de crocodile" qui fait allusion à une légende de l'Antiquité où les crocodiles charmaient leurs proies par des gémissements. Une fois attirées, elles se faisaient prendre.

Il y aussi "le lac aux crocodiles" qui est (notamment) connu pour être une attraction touristique majeure.
Les crocodiles étant des prédateurs opportunistes qui ont un régime alimentaire assez varié