Un cadavre dans le bois de la houssière?

Bonjour Lt Columbo,

vous avez écris :    

Citation :

il a essayé de se déplacer pour se cacher quand il a vu la lumière de la voiture qui s'approchait. Il a fait un premier pas, mais la douleur était trop forte. Il s'est effondré. Il s'est trouvé allongé au sol au pied du haillon ouvert,  il a quand même trouvé la force de rouler au sol pour présenter son dos à la voiture (de Monsieur CLERBOIS ) qui s'approchait

Pourquoi tenter de s'éloigner du véhicule, dans le but de se cacher si tueur à une mobilité réduite ?
Sa portière est déjà ouverte, non ?

Pourquoi chercherai t-il à se cacher alors que géant ne dissimule que ses mains, et que vieux fait tout pour être vu ?

Cordialement,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Lt,

Vous décrivez la situation avec tant de précision, qu'on est tenté de vous demander si c'est une hypothèse de votre part, ou si vraiment çà s'est passé comme cela??

Cordialement

falco a écrit:

Bonjour Lt,

Vous décrivez la situation avec tant de précision, qu'on est tenté de vous demander si c'est une hypothèse de votre part, ou si vraiment çà s'est passé comme cela??

Cordialement

Cher Falco,
Ce n'est qu'une hypothèse.
Vous comprendrez mon embarras. maintenant j'ai besoin d'autres infos.
Si vous avez des infos sur un témoignage indiquant le passage d'une Golf le 09-11-1985  après  20h10  

• venant de Braine le Comte et se dirigeant vers Torine
  

• roulant vers Braine le Comte
  

• roulant  dans Braine le Comte
  

Si vous avez de l'info, MERCI à vous de me le faire savoir.  (Endroit, sens de roulage, heure, date)




J'ai joint une image qui décrit ce déroulement hypothétique possible.


Cordialement

Pas loin de cet endroit il y a un sans doute ancien stand de tir de la police et un entrepôt avec garage

guy mayeu a écrit:

Bonjour Lt Columbo,

vous avez écris :    

Citation :

il a essayé de se déplacer pour se cacher quand il a vu la lumière de la voiture qui s'approchait. Il a fait un premier pas, mais la douleur était trop forte. Il s'est effondré. Il s'est trouvé allongé au sol au pied du haillon ouvert,  il a quand même trouvé la force de rouler au sol pour présenter son dos à la voiture (de Monsieur CLERBOIS ) qui s'approchait

Pourquoi tenter de s'éloigner du véhicule, dans le but de se cacher si tueur à une mobilité réduite ?
Sa portière est déjà ouverte, non ?

Pourquoi chercherai t-il à se cacher alors que géant ne dissimule que ses mains, et que vieux fait tout pour être vu ?

Cordialement,
_________________________________________________________________________________

D'abord une petite synchronisation s'impose

Sur l'image précédente que je vous ai présenté, il y a trois silouhettes noires.
Selon la convention que vous utilisez:
Le Vieux est celui de gauche (à l'arrière plan, il fait des signes)
Le Géant est celui du centre (derrière la portière ouverte, ses mains ne sont pas visibles)
Le Tueur est celui qui est allongé au sol à l'avant plan,  (devant l'arrière de la voiture) ( et pas à l'arrière du devant de la voiture
ou à l'arrière de la voiture, ce qui pourrait prêter à confusion. )


Pourquoi cette mise au point ?
Tous ces gens ont tué, il y a donc un Vieux-Tueur, un Géant-Tueur et un Tueur-Tueur.
J'ai déjà lu des textes oû cela devient un joyeux mélange. Ce qu'il faut éviter bien sûr




Et maintenant votre question:
Pourquoi le type blessé essairait de se déplacer pour se cacher ?
Parce que si la voiture qui arrive vers eux, est une voiture de gendarmes, et si une fusillade éclate, le blessé [encore debout] est trop faible
et trop exposé aux premières balles de la Gendarmerie.
Mais ce ne sont pas des gendarmes qui arrivent, il n'y a pas eu de fusillade à 0h30,  et vous connaissez la suite.


CORDIALEMENT

.

Lt Columbo,

vous avez écris :  

Citation :

Parce que si la voiture qui arrive vers eux, est une voiture de gendarmes, et si une fusillade éclate, le blessé [encore debout] est trop faible
et trop exposé aux premières balles de la Gendarmerie.

Pourquoi ne reste t-il alors pas dans le véhicule si il est trop faible ?
Et après, quand la voiture de Philippe arrive, c'est à mon sens le meilleur endroit ou il puisse se sentir protégé. . L'intersection n'est pas un endroit stratégique pour un second fort Alamo.

Qui dit docteur, dit blessé et dit aussi espoir de guérison. . .Pour peu que l'on ne traine pas en chemin. . . A ce moment, il y a déjà 4 heures écoulées depuis les tirs d'Eddy Nevens et un bois n'est pas le meilleur endroit pour soigner un blessé, c'est même le dernier endroit ou l'emmener. . .A moins que le médecin ne puisse plus rien faire pour lui.


Cordialement Lt,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

La bonne question est de savoir où ont ils été après Alost car je doute qu'ils sont restés plus de 3 heures à attendre à cette intersection dans le bois

--

Etienne a écrit:

Bonjour Lt Columbo,
Quelle victime a été tuée par le géant?

à Etienne




Je ne connais pas l'identité de ces victimes.
Il faut relire les témoignages du déroulement de l'attaque à AALST.
Mais à ALOST, il y a eu 8 personnes tuées dont 7 par une même personne de grande taille, qu'on appelé le géant.

Mais attention, ces tueurs étaient souvent de grande taille. Et le tueur géant d' ALOST n'est peut être pas le même que le tueur géant d' OVERIJSE. Il faut savoir de qui on parle quand on parle du géant.

Cordialement

.

deach a écrit:

La bonne question est de savoir où ont ils été après Alost car je doute qu'ils sont restés plus de 3 heures à attendre à cette intersection dans le bois

Ils sont partis en roulant le plus vite possible pour arriver à leur cache le plus tôt possible.
Je rappelle qu'il y a un match de foot à ne pas rater ce soir là.

Mais arrivant à proximité de leur cache, coup de théâtre :  impossible d'y entrer.
Cause: présence des gendarmes ?, la cache est encombrée par d'autres GOLF volées qui attendent ?
(Le lendemain dans la matinée, une Golf volée [étrangère à l'attaque d'ALOST]  sera retrouvée incendiée  rue du Pire près du carrefour de Torine
C'est la Golf qui encombrait la cache ?)
Changement de programme pour eux: (Il est 20h30 environ et ...)  il leur faut se déplacer, quitter la zone de la cache  et attendre à un endroit où il y a peu de circulation et si possible le plus près possible de la cache.
Le/la complice (après que les gendarmes quittent Torine)   viendra chercher le trio mais ne sait pas à 0h30 (ou plus tard) à quel endroit se trouvent ses complices, il/elle devra chercher dans le bois, au hasard.

Et le trio a été bien obligé pour ne pas se montrer, d'attendre, 3 , 4 heures ou même plus au même endroit à ce carrefour.


Au fait, où se trouvent  (autour de Torine) les médecins chez qui ils auraient pû aller, le lendemain avec une autre voiture ?

Et à quelle heure les gendarmes à Torine sont-ils autorisés à quitter Torine et terminer leur journée de travail ?

Lt, vous avez écris :

Citation :

Ils ne peuvent quand même pas stationner leur GOLF devant un la maison d'un médecin pour faire soigner des blessures par balle.
C'est trop risqué.

Il suffit pour cela de se rendre à une cabine téléphonique et de le faire venir à une adresse quelconque. . .De là, le docteur est emmené vers un lieu ou il pourra s'occuper du blessé. . .

Citation :

Le meilleur endroit pour qu'ils se sentent protéger, c'est leur cache. Mais à 0h30, elle leur est encore inaccessible

Ce n'est pas à 0h30 qu'il faut s'y rendre avec un blessé, mais bien plus tôt.

Citation :

Au fait, savez vous à quelle heure la Gendarmerie a quitté le carrefour de Torine ?
Et a ainsi mis fin à sa surveillance du carrefour.
(D'avance merci.)

Désolé Lt, mais cliquez sur le pseudo '' AIGLE 4 '' en page 8 ( c'est Philippe Clerbois ), puis sur message, vous pourrez consulter toutes ses publications. . .Si c'est inscrit quelque part, c'est par là.

Citation :

5 heures assis dans cette position cela doit faire mal aux fesses. Il a eu besoin de sortir

Pendant la poursuite, tueur devait être en position couchée puisqu'il n'est vu  à aucuns moments par le conducteur de la BMW pendant la minute de poursuite.

Citation :

Mais à ALOST, il y a eu 8 personnes tuées dont 7 par une même personne de grande taille, qu'on appelé le géant.

Relisez les faits Lt, c'est peut-être fastidieux mais bien se documenter est indispensable, on ne donne pas un avis sur un bouquin sans l'avoir lu.
Vous comprendrez alors, comme nous tous avant vous, que dès que l'on pense tenir quelque chose. . . Un élément vient nous propulser à la case départ.

Celui qui aurait fait le plus de victime à Alost et dans l'histoire des tbw est tueur. . .Vous voyez Lt, mon assurance m'oblige à employer le conditionnel.




Cordialement Lt,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Pouvez-vous nous expliquer votre fixette sur Torine, Lt Colombo ?

Etienne a écrit:

Je pose la question car j'entends encore le chef d'enquête Vos créditer celui qu'on appelle le tueur de 23 meutres. Il en reste seulement 5 pour les autres.
Le géant avait la réputation de manquer ses cibles. Il a bien tiré sur David Van de Steen mais ne l'a pas tué.

à ALOST: 8 tués dont 7 par le même tueur

Je ne parle que d'ALOST,
sur l'ensemble des attaques, je ne connais pas le total.
Monsieur Vos a des éléments que moi je n'ai pas.

Pour David Van de Steen,
(J'espère qu'il va bien)
David Van de Steen (DVdS)  a été blessé par un assaillant à l'intérieur du magasin
DVdS s'était caché en s'allongeant près d'une caisse. Mais un assaillant s'est approché de lui et lui a tiré dans la hanche.

Clint Eastwood a écrit:

Pouvez-vous nous expliquer votre fixette sur Torine, Lt Colombo ?

Qu'est que c'est une fixette ?

deach a écrit:

Pas loin de cet endroit il y a un sans doute ancien stand de tir de la police et un entrepôt avec garage

Bonjour deach,

Quand vous parlez d'  "endroit"
vous pensez à quoi ?

Un carrefour, une adresse,  un magasin, un bureau de police,
De  quel endroit parlez-vous ?

Cordialement

Lt, vous avez demandé :

Citation :

Auriez-vous le titre d'un livre à recommander ?

Sur le haut de la page d'accueil, vous avez une messagerie ou je vous ai posté des références utiles.


Bonne lecture Lt,

guy mayeu a écrit:

Bonjour Chronos,

vous avez écris :    

Citation :

Vous voulez dire qu’un docteur aurait aidé la bande à jeter les sacs dans le canal de Ronquières et, quelques minutes plus tard, à incendier la Golf GTi dans le bois ???

Je dis qu'il y a assisté, pas qu'il y aurait participé.

Bonjour Guy,

Ce n’est, à mes yeux, guère plus vraisemblable !

De toute façon, si Tueur était déjà mort quelques heures après l’attaque (comme suggéré par le témoignage du couple), pour quelle raison voudriez-vous qu’un docteur soit encore présent plus de 24 heures après ?
                   

guy mayeu a écrit:

Vous avez écris :    

Citation :

Le lendemain en êtes-vous sûr ? Voici que M. Clerbois déclarait le 1er septembre 2011 :

Citation :Jeu 1 Sep 2011 - 15:27 aigle4 a écrit:

Nous n'étions (nous ne sommes) que des témoins lorsque nous avons entendus qu'il y a une voiture, Golf de surcroit, à été retrouvée brûlée dans le bois, nous nous sommes dit ce pourrais être celle que nous avons vu la nuit du 09 au 10/11, voilà pourquoi nous sommes retourné sur les lieux  à l'embranchement des deux rues, comme nous sommes arrivé par Hennuyères nous sommes tombés d'abord sur l'endroit ou il y avait eu un feu, c'est à dire à 70m de l'embranchement.
Comme la Golf fût retrouvée dans la nuit de dimanche à lundi, cela ne peut être le dimanche mais au plus tôt le lundi !

Mais peut-être que vous vous êtes référé à ce témoignage-ci, daté du 22 décembre 2013 :

Citation :Dim 22 Déc 2013 - 10:33 aigle4 a écrit:

Le dimanche dans la journée mon ex-femme et moi nous sommes retourné sur les lieux  et c'est la que nous avons vu quelques dizaines de mètres plus bas un grand espace brûle, nous n'avons pas fait le rapprochement avec une voiture brûlée, puisque c'est la nuit suivante qu'elle fut découverte a comme vous le dites a quelques centaines de mètres de la.

Il est vrai qu'à force que M. Clerbois raconte tout et son contraire, il devient difficile de s'y retrouver !

Bien relevé Chronos, mais la confusion vient du fait que ce week-end là comportait 2 Dimanches. Le premier, le jour dit et le second le lundi qui se trouvait être le 11 Novembre, soit un jour férié.

Le problème ne se situe pas au niveau de la confusion des jours, qui est bien évidemment toute compréhensible après autant d’années.

Il se situe au niveau du motif qui a poussé M. Clerbois à revenir sur les lieux ! En 2011, il raconte que c'est en entendant qu'une Golf avait été retrouvée incendiée dans le bois qu'il s'y est rendu. En 2013, il déclare y être retourné sans avoir fait ce rapprochement (la Golf n'ayant pas encore été incendiée). Il y a là clairement une contradiction qu’une personne ayant réellement vécu ce qu’elle raconte n’aurait normalement pas commise.

Cette contradiction est d’ailleurs loin d’être la seule !

guy mayeu a écrit:

Vous avez écris :  

Citation :

Qu’un trou ait été déjà creusé ou non ne change rien au fait qu’il est stupide de déposer un corps sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là !

Oui, mais dans l'hypothèse ou les tueurs auraient décidé d'enterrer notre répugnant en question,
il faut bien qu'ils le sortent de la voiture à un moment ou un autre.

Il est très difficile de sortir seul un corps pesant environ 80 ou 90 Kg du coffre d’une Golf de ce modèle. Géant étant de plus décrit par les témoins comme plutôt frêle, il a dû être obligatoirement aidé par son comparse. Surtout qu'il avait de toute façon besoin de son aide pour le transporter jusqu'à ce fameux trou.

Donc les 2 individus auraient sorti le corps, l’auraient, au lieu de le porter directement jusqu’au trou, déposé à terre et Vieux serait parti ensuite se balader laissant son acolyte se tourner les pouces avec un cadavre allongé sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là ?

Ici aussi, ce n’est pas vraisemblable.

guy mayeu a écrit:

Vous avez écris :            

Citation :

De plus, ne croyez-vous pas qu’un bois offre d’autres lieux bien plus discrets qu’une intersection de route pour sortir un cadavre d’une voiture ?

Encore faut-il que l'on puisse y parvenir en voiture.
Ils étaient à ce moment recherchés, il y avait pas mal de représentants de l'ordre à l'orée du bois.
L'intersection à pour avantage d'offrir plus de chances de fuite en cas de problèmes.

Vous êtes activement recherchés, vous savez qu’il y a des policiers à proximité, et vous, vous laisserez un corps trainer sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là ? Alors que sortir à 2 un corps d'un coffre et faire quelques pas jusque dans la forêt n'aurait pris que quelques secondes ?

Donc d’un côté vous optez pour la solution la plus pragmatique en cas de problème (arrivée de la police), de l’autre vous ne faites rien pour éviter qu’un tel problème ne survienne.

Ce n’est pas cohérent.

Roulio a écrit:

En page 10 de ce fil,

Chronos a écrit:

[...]
Quant à son ex-femme, compte tenu de la place qu'elle occupait dans la voiture (la moins bonne pour observer la "scène") et de l'obscurité, je ne vois pas très bien comment dans de telles conditions elle a pu voir "le corps d'un homme avec un long manteau et des cheveux noirs".

J'aimerais insister, en complément de ce que j'ai déjà précisé dans cette intervention, sur l'importance d'une bonne anticipation pratique de la situation à l'instant précis où la conductrice aperçoit quelque chose d'inhabituel sur sa gauche.

Encore faudrait-il déjà pour ce faire que la conductrice ait réellement vu quelque chose !

Car lorsqu’elle fut entendue par la CBW, elle déclara ne pas se souvenir d’avoir vu quoique ce soit d’inhabituel cette nuit-là dans le bois de la Houssière !

Quant au passager, il accusa carrément M. Clerbois de n’être rien d’autre qu’un affabulateur !

On ne leur demandait pourtant pas de témoigner à charge des tueurs lors d’un éventuel procès ou même de reconnaître un suspect, mais simplement de confirmer les dires du couple.

Ils n’avaient donc aucune raison d’avoir peur de quoique ce soit contrairement à ce que prétend M. Clerbois. Dès lors, si ces 2 témoins affirment chacun qu’ils n’ont rien vu, c’est que tel est effectivement le cas.

Lt Columbo a écrit:

Mais à ALOST, il y a eu 8 personnes tuées dont 7 par une même personne de grande taille, qu'on appelé le géant.

Mais attention, ces tueurs étaient souvent de grande taille. Et le tueur géant d' ALOST n'est peut être pas le même que le tueur géant d' OVERIJSE.   Il faut savoir de qui on parle quand on parle du géant.

Effectivement !

Fin 1985, on ne parlait pas encore ni de "Tueur", ni de "Vieux".

Aussi de nombreux témoins évoquent "Géant" alors qu'ils ont vu en réalité "Tueur" (si on reprend les appellations attribuées aux différents auteurs par la CBW). A l'image par exemple de David Van de Steen.

En définitive, peu de témoins présents dans les supermarchés ont pu observer le véritable géant (qui ne devait pas en être tout à fait un) car c'est lui qui était chargé de récolter le butin dans les bureaux de la direction. Raison d'ailleurs pour laquelle il n'existe pas de portrait-robot de l'individu (si on met de côté le portrait fantaisiste fait sous hypnose).

NB : l'auteur de 7 des 8 tués d'Alost est bien sûr l'individu surnommé "Tueur" et non pas le géant (qui lui était armé d'un pistolet-mitrailleur et non pas d'un fusil à pompe).

Bonjour Chronos,

vous avez écris :  

Citation :

Ce n’est, à mes yeux, guère plus vraisemblable !

Pourtant c'est bien à ce moment, le lendemain à Ronquières,  que le témoin entendra cette appellation.

Citation :

De toute façon, si Tueur était déjà mort quelques heures après l’attaque (comme suggéré par le témoignage du couple), pour quelle raison voudriez-vous qu’un docteur soit encore présent plus de 24 heures après ?
                 

Dans l'hypothèse ou le tueur est mort quand les témoins l'ont croisé, les tueurs devaient encore se débarrasser des sacs et de la Golf le lendemain.
Si le docteur est séquestré dans une zone qu'il pourra cerner approximativement par la suite,
ce n'est pas rassurant pour les tueurs, qui eux doivent encore y rester, de le laisser éventuellement raconter sa rencontre aux forces de l'ordre.

Si le docteur est une de leur relation, à qui ils peuvent faire appel en cas de nécessité ( ce qui n'est pas impossible puisqu'ils s'équipent de gilets pare-balles, ils ont donc conscience de leur vulnérabilité), il n'y a rien non plus d'anormal à cela.

Citation :

Il est très difficile de sortir seul un corps pesant environ 80 ou 90 Kg du coffre d’une Golf de ce modèle. Géant étant de plus décrit par les témoins comme plutôt frêle, il a dû être obligatoirement aidé par son comparse. Surtout qu'il avait de toute façon besoin de son aide pour le transporter jusqu'à ce fameux trou.

Sa morphologie est celle d'un haricot séché je vous l'accorde, mais il est puissant.

citation Dupont - Ponsaers :      

Citation :

Le jeune homme expliquera plus tard comment cet homme l’avait soulevé par le col sur le parking du Delhaize

Je ne sais plus si il s'agit de cet otage, mais l'un d'eux dira ne plus avoir touché le sol pendant un moment ( info CBW ) pendant que géant le portait.                      

Sortir seul, le corps massif et inerte de tueur est possible puisque le plancher de la Golf est plus haut que le sol, en sens inverse, ce n'est plus pareil.

Citation :

Donc les 2 individus auraient sorti le corps, l’auraient, au lieu de le porter directement jusqu’au trou, déposé à terre et Vieux serait parti ensuite se balader laissant son acolyte se tourner les pouces avec un cadavre allongé sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là ?

Qui dit qu'il se tournait les pouces ?  
Géant venait peut-être de l'achever, ou de s'assurer qu'ils n'enterreraient pas leur copain vivant,
des balles de 9mm tirées ont été retrouvées à cet endroit ( bien que ca ne soit pas démontré que ses balles sont issues de l'arme de géant, cela reste possible ).

En se remémorant les personnes qui ont survécu à leurs tirs à la tête, il est normal qu'ils y pensent.
On ne tire pas une ou deux balles dans la tête d'un individu qui se trouve dans le véhicule que l'on doit utiliser pour fuir, c'est dangereux.

Citation :

Vous êtes activement recherchés, vous savez qu’il y a des policiers à proximité, et vous, vous laisserez un corps trainer sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là ? Alors que sortir à 2 un corps d'un coffre et faire quelques pas jusque dans la forêt n'aurait pris que quelques secondes ?

Ils ont plus d'assurance que nous Chronos, ils ne font rien dans la précipitation, jamais.

Vous avez écris sur le fil '' magasine d'armes '' en page 3 :      

Citation :

Enfin, le témoin du canal de Ronquières a déclaré avoir vu trois individus jeter les sacs dans le canal. Si la bande était composée de trois membres, cela implique forcément qu’aucun d’entre eux n’a perdu la vie.

Mais je peux bien sûr me tromper.

Je n'ai aucune précision sur le nombre d'auteurs présents au large de Fauquez, mais si ils sont 3
comme vous l'écrivez et que l'un d'eux est appelé docteur, ne pensez vous pas que l'un d'eux manque à l'appel ? ( a moins que l'un des trois soit appelé '' docteur '' par les autres ).


Cordialement Chronos,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défens ce jour là ?

Bonjour à tous,

@ Lt Columbo, je pense que sur le fil vous trouverez quelques informations.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3176-route-de-alost-a-braine-le-comte?highlight=route

Cordialement