OU.. se trouvaient...de Braine à Alost

Je reviens sur le break 83/85 et les supposées 2 équipes. C'est aussi ce que je pensais, le forum étant largement fournis en ce sens, seulement voilà, çà fait 25 ans et rien de concret n'atteste de ce fait.
Déjà sur les faits 83, entre le vol de la canardière et les premières vagues de tueries dans les magazins, ils se sont largement équipés et ont pris de l'assurance.
Et puis rien que le fait de voler leurs armes, à l'époque en france on trouvait les riotgun en vente libre au supermarché auchan louvroil, juste sur présentation carte d'identité (vente aux mineurs interdite, c'est tout)...fallait vraiment pas avoir de logistique derrière pour pas pouvoir envoyer un pigeon l'acheter, si le gang était cloisonné, même en balançant, çà ne risqué rien. Et si vraiment NATO (ou OTAN, je sais pas comment on dit en belgique) était derrière via gladio, ne me dites pas qu'ils peuvent pas avoir une fausse carte et quelques billets pour faire leurs courses...çà ne choque personne ou c'est moi?
Ensuite je suis la remarque de chris, entre 83 et 85, ce n'est pas pare qu'ils ont mis en stand bye les coups sur les delhaises qu'ils ne se sont pas entrainés, peut-être à l'étranger, en tant que voyous ou en tant que militaire ou dans des groupes armés révolutionnaire (les corses, les algeriens, les catalan, c'est pas ce qui manque à l'époque)...
Y'a d'autre trucs en 85 qui font toujours debutant ou pied niquelé, ils voles une golf gti neuve au depot...pourquoi ils la prenne en 3 portes?
Je veux bien qu'on me dise que le stand de tire dans le coffre çà fait pro pour se retirer, mais avant l'attaque ils font comment? Le mec se ballade dans le coffre, dans le genre discret, super le plan, s'il se met à l'arrière, un simple controle papier, la police voit les armes ou autres, ok ils auraient ouvert le feu ou autre mais au moindre probleme comment il sort celui à l'arrière?? une Golf 5 porte à le double avantage, hayon pour la retraite + porte arrière. Dans le dépot ils avaient l'embarras du choix, la gti existait en 3 ou 5 portes, ils ont fait un choix estéthique, comme moi quand j'ai acheté la mienne à l'époque, 5 porte çà casse la ligne, çà fait moins sportif...reaction de gamin
Je sais toujours pas quoi penser, mais je suis toujours pas sur qu'ils étaient differents entre 83 et 85 non plus

Très juste analyse de l'aspect pratique de la GTI, moi aussi je me pose la question depuis qqs jours en songeant particulièrement à Alost...., je puis comprendre, qu'ils arrivent à 3 dans la GTI, pas simple pour le gaillard assis à l'ar, sieges ar repliés...oui mais, ce que l'on sait est qu'il y avait un spécialiste du moment, qui modifiait les voitures BMW/Golf, en permettant l'ouverture de la malle de coffre/Hayon de l'intérieur.., et donc, le 4è serait lui venu je ne sais d'ou (celui qui à traversé l'autoroute à pieds), MAIS, qu'on m'explique clairement le repli dans ce cas, 2 dans la GTI et 1 qui marche à coté et qui fait couverture, bien, mais ou est donc passé le 4è ?

coffres/hayons source: LVE lettre ouverte aux tueurs........

Le grand avantage du fusil à pompe est aussi le canon lisse !!!

Impossible de savoir si telle ou telle cartouche provient de tel ou tel riot gun !

Y a d'autres moyens : percuteur,....

http://books.google.be/books?id=4gyy2Isu64UC&pg=PA211&lpg=PA211&dq=analyse+balistique&source=bl&ots=WqxifmP7lb&sig=aAJyLfmh52tk9R-D3Goe4kiuHRI&hl=fr&ei=D63GTIOGPNHa4gb8n7AU&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDgQ6AEwCA#v=onepage&q=analyse%20balistique&f=false

FAITESVITE a écrit:

Y'a d'autre trucs en 85 qui font toujours debutant ou pied niquelé, ils voles une golf gti neuve au depot...pourquoi ils la prenne en 3 portes?
Je veux bien qu'on me dise que le stand de tire dans le coffre çà fait pro pour se retirer, mais avant l'attaque ils font comment? Le mec se ballade dans le coffre,

Pour le Delhaize de Beersel ils sont certainement venus avec le siège arrière et ils l'ont probablement enlevé sur place avant l'attaque puisqu'on l'a retrouvé sur le parking.

Ils n'ont probablement pas trouvé ça très pratique, aussi je suppose que pour d'autres attaques le siège était enlevé mais un ou plusieurs exécutants arrivaient dans une autre voiture pour se faire déposer sur place.

D'où ma question: existe-t-il un témoignage décrivant le nombre d'individus débarquant de la Golf GTI ?

Kranz a écrit:

D'où ma question: existe-t-il un témoignage décrivant le nombre d'individus débarquant de la Golf GTI ?

La réponse ne tarde pas, et elle claque comme un défi. Le vendredi suivant, la bande de Nivelles est de retour à Beersel où avait été torturé dix mois plus tôt le vieux concierge de l’Auberge du Chevalier. Après le carnage de Tamise où l’on vole des vestes pare-balles, après la tuerie du Colruyt de Nivelles, pour du café et du whisky, et après la mascarade sanglante des Trois Canards pour le vol d’une Golf GTI, les tueurs surgissent et sèment la mort dans un Delhaize de l’agglomération bruxelloise en peaufinant une technique d’attaque évoquant déjà les massacres perpétrés deux années plus tard à Braine I’Alleud, à Overijse et à Alost.

Une sinistre répétition générale, en quelque sorte.

Le vendredi 7 octobre 1983, il est entre 19 h 30 et 19 h 40 quand leur Golf GTI noire s’arrête sur le parking. Pour rafler la recette, ils prennent un étudiant en otage, abattent le directeur à l’aide d’un viking et d’un riot gun. Munitions? Des Winchester Western de calibre 12 qui crachent en éventail neuf ou douze ballettes équivalant chacune à un projectile de 9 mm.

Dans le Delhaize, les tueurs sont au nombre de trois. Leurs traits disparaissent sous des masques de carnaval à traits humains et des bonnets coiffent leurs têtes. L’un d’eux, qui porte un masque à long nez, pousse au bout de son canon Daniel Heysselaer, un étudiant en médecine qui paie ses études en travaillant pendant ses vacances à pousser des caddies dans la grande surface. Il le pousse à l’intérieur du magasin, le fait s’agenouiller devant l’une des caisses et le force à regarder par terre, le canon de l’arme toujours dans la nuque. Le jeune homme expliquera plus tard comment cet homme l’avait soulevé par le col sur le parking du Delhaize d’eux tient aussi une hache à la main. Un premier coup de feu est tiré près des caisses et Anne Timmermans, une caissière de 20 ans, est légèrement blessée à l’épaule. Les tueurs lancent alors quelques ordres en français et obligent notamment deux employés à rassembler l’argent des onze caisses. C’est à cet instant que surgit le directeur du supermarché, qui a entendu les clameurs et vient s’informer de ce qui se passe. Freddy Vermaelen quitte son bureau de gérant, passe rapidement devant le rayon pâtisserie et arrive à hauteur de la première caisse où il aperçoit l’étudiant toujours plié en deux et tenu en respect par le canon d’une arme appuyé sur le nuque.

Freddy Vermaelen a écarté les bras comme pour demander aux truands de se calmer et de laisser ce garçon. Il a continué de s’avancer vers l’étudiant et c’est alors qu’un gangster, qu’il n’avait peut-être pas aperçu, puiqu’il le suivait, a levé son arme et tiré sans une hésitation. Les chevrotines ont fauché le gérant du supermarché qui a été atteint à la mâchoire et s’est écroulé littéralement foudroyé par les ballettes. Deux caissières et Victor De Decker, un client de 58 ans, ont été atteints chacun par un projectile.

Le tueur au masque à long nez est resté dans le supermarché en gardant l’étudiant en otage et ses deux complices en ont profité pour se précipter dans le bureau du malheureux directeur où ils se sont fait ouvrir le coffre-fort et ont raflé un sac en plastique rouge et un sachet vert contenant des chèques et de l’argent. Les fils du téléphone ont été sectionnés à coups de hache.

Les deux individus ont ensuite rejoint l’homme au masque à long nez qui tenait toujours l’étudiant sous la menace d’un riot gun. Le trio alors quitté le supermarché en emmenant le jeune homme jusqu’à leur voiture. Les enquêteurs ont craint pendant quelques instants que les tueurs aient gardé leur otage avec eux.

Daniel Heysselaer a finalement été retrouvé près du Delhaize, en état de choc, ne sachant plus comment il s’appelait et bien incapable d’aider les policiers à orienter les recherches.

Quand les premiers secours arrivent au Delhaize de Beersel, ils croisent des clients du supermarché fuyant tels des fantômes dansla nuit, hallucinés et terrorisés.

Quelques poignées d’éternité plus tard arriva Mme Vermaelen,très entourée par des employés. Mme Vermaelen est restée longtemps prostrée près du corps de son mari. Freddy avait gravi les échelons de l’entreprise à la force du poignet et il était devenu un membre très écouté de la commission chargée des questions dites de sécurité au sein de la société Delhaize.

Le montant du butin fut évalué à un million de francs. Il fallut deux jours aux enquêteurs pour découvrir près du Delhaize le siège arrière de la VW Golf GTI noire utilisée par les tueurs et dont on allait s’apercevoir deux mois plus tard qu’elle était en réalité la Golf rouge (repeinte) volée en octobre à la fille du patron des Trois Canards. La voiture portait de fausses plaques d’immatriculation.

Au Delhaize, aucune empreinte digitale ne fut relevée. Les tueurs portaient des gants.

D’abord chargé des recherches, le juge d’instruction Guido Bellemans fit diffuser le signalement de trois individus, l’und’environ lm 7.5 et deux complices de près d’l m 90. C’est la première fois qu’il est si clairement question de géants à la carrure impressionnante, au point de donner à penser qu’ils pourraient pratiquer du culturisme. Pour modifier leur silhouette et ajouter au mystère, les tueurs portaient tous les trois de longues capotes sombres..

La presse, elle, se déchaîne. Plus rien n’arrête les tueurs qui surgissent où et quand ils le veulent et s’évanouissent avec une déconcertante facilité. Officiellement, l’enquête est au point mort et tout indique qu’elle doive le rester. Les enqucteurs s’embourbent.

Un climat de panique commence à s’installer en Belgique.

Source : les tueurs Dupont/Ponsaers

Merci Michel, mais ça ne dit rien sur le nombre de personnes sortant de la GTI.

A-t-on observé l'activité de certains suspects entre les deux vagues ? Peut-on déterminer si telle ou telle personne liée à l'affaire se trouvait en prison, à l'étranger, etc. pour raisons professionnelles ou autres ?

Bonjour ,
Pour ce qui est de ce fameux A.V. , cascadeur j'ai aussi l'impression qu'il a un lien avec toute cette affaire ...
De plus je pense que le circuit de nivelles que connaissait comme sa poche A.V. ( à l'abandon depuis 1981) , à pû servir de basse arrière . Pour l'attaque du colruyt de nivelles situé juste à côté à ne fait pas l'ombre d'un doute !
De plus sa mort " accidentelle " à Zandvoort en mai 87 ( donc après les tueries ) me laisse perplexe ...
Propriétaire à ce jour d'une golf 1 gti 3portes et mécanicien de formation, je peux vous dire que la modification de l'ouverture par l'intérieur est très facile . Il s'uffit d'ôter le cache à l'intérieur du hayon et de modifier la gâche et y ajoutant un câble métallique type câble de freins de vélo .
Il est même possible de faire un système similaire avec l'ajout d'un selenoide ( petit moteur électrique, très utilisé dans le tunning pour porte lissée sans poignées ) et commandé par un bouton poussoir placé où l'on veut !
À t'on la certitude que la banquette était encore présenté dans la golf ? Car si ce n'est pas le cas une bonne planche découpée sur mesure et ça fait une place idéale pour qqun qui devrait sortir et rentrer par le hayon .
Pour ce qui est de garder le hayon ouvert en roulant , à faible vitesse aucun souci à haute vitesse il suffit de placer une câle et la partie haute de celui ci et la caisse de l'auto ...
Mtn , comment des gendarmes ( dont un moniteur de tir ) face à face avec les tueurs à l'unique sortie
du parking d'un delhaize ont réussi à les laisser passer ??

AC7 concernant AV il s'entraînait souvent sur l'ancien circuit de Nivelles et d'après 1 personne que je connais, qui y étais, ils tiraient même au riot gun !
AV a été exhumé et autopsié à la demande de la cbw il y a longtemps !

Si vous cherchez un lien entre les deux vagues d'attaques je peux vous en donner un : V.C.
Lorsqu'il m'a fait ses aveux il m'a dit avoir dû tirer sur des innocents dont des femmes et des enfants.
Il me semble que lors de la première vague les tueurs n'ont pas tiré sur des enfants.
V.C. était donc présent avec certitude à la seconde vague.
Mais il m'a aussi parlé de l'armurerie Dekaize, quelques mois après ses aveux. Je n'y avais pas fort prêté attention sur le moment même.
Il ressemblait très fort au 1er portrait-robot, celui qui a été aperçu à l'armurerie Dekaise.
Les deux vagues sont donc liées.
CQFD

AC7 a écrit:

Bonjour ,
Pour ce qui est de ce fameux A.V. , cascadeur j'ai aussi l'impression qu'il a un lien avec toute cette affaire ...
De plus je pense que le circuit de nivelles que connaissait comme sa poche A.V.  ( à l'abandon depuis 1981)  , à pû servir de basse arrière . Pour l'attaque du colruyt de nivelles situé juste à côté à ne fait pas l'ombre d'un doute !
De plus sa mort " accidentelle " à Zandvoort en mai 87 ( donc après les tueries ) me laisse perplexe ...
Propriétaire à ce jour d'une golf 1 gti 3portes et mécanicien de formation, je peux vous dire que la modification de l'ouverture par l'intérieur est très facile . Il s'uffit d'ôter le cache à l'intérieur du hayon et de modifier la gâche et y ajoutant un câble métallique type câble de freins de vélo .
Il est même possible de faire un système similaire avec l'ajout d'un selenoide ( petit moteur électrique, très utilisé dans le tunning pour porte lissée sans poignées  ) et commandé par un bouton poussoir placé où l'on veut !
À t'on la certitude que la banquette était encore présenté dans la golf ? Car si ce n'est pas le cas une bonne planche découpée sur mesure et ça fait une place idéale pour qqun qui devrait sortir et rentrer par le hayon .
Pour ce qui est de garder le hayon ouvert en roulant , à faible vitesse aucun souci à haute vitesse il suffit de placer une câle et la partie haute de celui ci et la caisse de l'auto ...
Mtn , comment des gendarmes ( dont un moniteur de tir ) face à face avec les tueurs à l'unique sortie
du parking d'un delhaize ont réussi à les laisser passer ??

A.V. et ses copains auraient dû tomber pour l'affaire de Nivelles. Pour sa mort, j'ai pensé qu'ils pouvait s'agir d'un suicide. Une sortie "en beauté".

Pour Alost, il faut aller sur place pour se rendre compte. Incompréhensible.

"A.V. et ses copains auraient dû tomber pour l'affaire de Nivelles. Pour sa mort, j'ai pensé qu'ils pouvait s'agir d'un suicide. Une sortie "en beauté".

Pour Alost, il faut aller sur place pour se rendre compte. Incompréhensible.[/quote]
Pour moi sa mort n'est peut être pas aussi accidentelle qu'on ne le pense ...
Suicide ? Sabotage ?
Oui , pour moi A.V. en était .
Capacités au volant , connaissance mécaniques et carrosserie , risquant sa vie au quotidien lors de cascades , ...
Il semble en effet que les voitures et les motos n'étaient pas ses seul jouets .

Oui j'ai vu des reconstitutions et je me demande comment par exemple à Alost ils ont réussi à quitter les lieux avec la gendarmerie en face d'eux et par l'unique sortie de ce parking ?

FAITESVITE a écrit:

Je reviens sur le break 83/85 et les supposées 2 équipes. C'est aussi ce que je pensais, le forum étant largement fournis en ce sens, seulement voilà, çà fait 25 ans et rien de concret n'atteste de ce fait.
Déjà sur les faits 83, entre le vol de la canardière et les premières vagues de tueries dans les magazins, ils se sont largement équipés et ont pris de l'assurance.
Et puis rien que le fait de voler leurs armes, à l'époque en france on trouvait les riotgun en vente libre au supermarché auchan louvroil, juste sur présentation carte d'identité (vente aux mineurs interdite, c'est tout)...fallait vraiment pas avoir de logistique derrière pour pas pouvoir envoyer un pigeon l'acheter, si le gang était cloisonné, même en balançant, çà ne risqué rien. Et si vraiment NATO (ou OTAN, je sais pas comment on dit en belgique) était derrière via gladio, ne me dites pas qu'ils peuvent pas avoir une fausse carte et quelques billets pour faire leurs courses...çà ne choque personne ou c'est moi?
Ensuite je suis la remarque de chris, entre 83 et 85, ce n'est pas pare qu'ils ont mis en stand bye les coups sur les delhaises qu'ils ne se sont pas entrainés, peut-être à l'étranger, en tant que voyous ou en tant que militaire ou dans des groupes armés révolutionnaire (les corses, les algeriens, les catalan, c'est pas ce qui manque à l'époque)...
Y'a d'autre trucs en 85 qui font toujours debutant ou pied niquelé, ils voles une golf gti neuve au depot...pourquoi ils la prenne en 3 portes?
Je veux bien qu'on me dise que le stand de tire dans le coffre çà fait pro pour se retirer, mais avant l'attaque ils font comment? Le mec se ballade dans le coffre, dans le genre discret, super le plan, s'il se met à l'arrière, un simple controle papier, la police voit les armes ou autres, ok ils auraient ouvert le feu ou autre mais au moindre probleme comment il sort celui à l'arrière?? une Golf 5 porte à le double avantage, hayon pour la retraite + porte arrière. Dans le dépot ils avaient l'embarras du choix, la gti existait en 3 ou 5 portes, ils ont fait un choix estéthique, comme moi quand j'ai acheté la mienne à l'époque, 5 porte çà casse la ligne, çà fait moins sportif...reaction de gamin
Je sais toujours pas quoi penser, mais je suis toujours pas sur qu'ils étaient differents entre 83 et 85 non plus

Le choix d'une golf gti 3 portes et non d'une 5 portes est à mon avis dû au fait que ces dernières sont pas très courantes ( extrêmement peux de golf 1 gti produite en 5 portes !! ) même chose pour le choix de la couleur , une des 4 les plus répandues ( dans l'orde : rouge, noir , gris métal , blanc)
Ne pas oublier qu'à l'époque une golf 1 gti laisse quasi n'importe quoi sur place à l'accélération et tient une Porsche 911 sc à ce petit jeux ...
S'ils n'avaient pas eut absolument besoin d'une voiture rapide à hayon et passe partout , ils auraient pû s'orienter sur une série 3 BMW type M3 par exemple . ( inexistante en break )
Donc , ils avaient clairement l'utilité de ce hayon !

Quelqu'un a-t-il une photo de cet A.V. ?

"A.V. et ses copains auraient dû tomber pour l'affaire de Nivelles. Pour sa mort, j'ai pensé qu'ils pouvait s'agir d'un suicide. Une sortie "en beauté".

Pour Alost, il faut aller sur place pour se rendre compte. Incompréhensible.[/quote]
Pour moi sa mort n'est peut être pas aussi accidentelle qu'on ne le pense ...
Suicide ? Sabotage ?
Oui , pour moi A.V. en était .
Capacités au volant , connaissance mécaniques et carrosserie , risquant sa vie au quotidien lors de cascades , ...
Il semble en effet que les voitures et les motos n'étaient pas ses seul jouets .

Oui j'ai vu des reconstitutions et je me demande comment par exemple à Alost ils ont réussi à quitter les lieux avec la gendarmerie en face d'eux et par l'unique sortie de ce parking ?
[/quote]

C'était la police communale en fait. Les flics n'ont pas pensé à mettre le combi comme obstacle. Je ne comprends toujours pas pourquoi les tbw ont attaqué ce Delhaize et pas un autre vu la configuration défavorable.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t867p75-les-pilotes-de-rally
Un lien de ce forum , avec photo , vidéo et comparatif avec les portraits robots ...
Il ressemble qd même fort au G14 !!

@ AC7

Merci pour le lien ; en effet il ressemble au portrait G14

http://gw.geneanet.org/crandax?lang=fr;p=alain;n=vincx

Est-ce que c'est le bon Alain Vincx ?

Hoho a écrit:

http://gw.geneanet.org/crandax?lang=fr;p=alain;n=vincx

Est-ce que c'est le bon Alain Vincx ?

Difficile à dire.

Cusmenne Claude a écrit:

auteurs, armes et voitures, pendant 14 jours, ..à l'abri de tous les regards ?... magnifique logistisque pour de simples prédateurs,n'est il pas JD ? Mais alors là, quelle bande d'incapables ces "branleurs de gendarmes et autres péjistes"............houlààààààààà, trop facile celle là..!!!

Cher Cusmenne Claude,

Si la logistique des tbw avait été aussi importante que vous semblez le supposer…
Et en admettant que le témoignage de Philippe Clerbois soit pertinent…
Que faisaient les tbw, aux alentours de minuit, soit plus de 4 heures après les faits d’Alost, perdus en plein bois de la Houssiere, encore affublés de leurs « frusques » de tbw », toujours flanqués de leur Golf Gti, pourtant si facilement reconnaissables…qui plus est, potentiellement « encombrés » d’un cadavre…???

Pour ma part, cela m’évoquerait d’avantage des prédateurs aux abois…sans aucun « support » extérieur, de quelque nature que ce soit…

Un strict minimum de « soutien », aurait induit, selon moi, qu’ils soient, ce soir là, en capacité de changer de tenue, de véhicule et éventuellement, se passer un coup de peigne…avant d’aller enterrer leur complice dans les bois…

Pour rappel :

https://www.dailymotion.com/video/x2918ya

C'est évident, mon cher Darnay. Et pourquoi se "casser le dos" à creuser une fosse dans les bois (avec toutes les difficultés que cela représente) alors qu'on est à proximité d'un canal, ancien et nouveau et d'un kyrielle de petites pièces d'eau où il est si facile de se débarrasser discrètement d'un corps inerte...

C.P. a écrit:

C'est évident, mon cher Darnay. Et pourquoi se "casser le dos" à creuser une fosse dans les bois (avec toutes les difficultés que cela représente) alors qu'on est à proximité d'un canal, ancien et nouveau et d'un kyrielle de petites pièces d'eau où il est si facile de se débarrasser discrètement d'un corps inerte...

C' est pourtant exactement le contraire pour celui qui fait un effort de réflexion.
En admettant que le témoignage de P.C soit " pertinent ", ce qui est le point de départ de l' analyse de Darnay, les signes adressés par les T.B.W à la voiture dans laquelle se trouvait Aigle 4 démontrent qu' ils attendaient une autre voiture.
Comment auraient-ils pu contacter les passagers de cette autre voiture sans portables qui n' existaient alors pas s' il n' y avait pas une cache commune, qui venait d' ailleurs d' être vidée ?
Pourquoi enterrer le cadavre dans le bois ?
Vraisemblablement pour éviter que le cadavre ne se retrouve dans le jardin d' une maison qui pouvait être fouillée .

pyrénéen a écrit:

…
En admettant que le témoignage de P.C soit " pertinent ", ce qui est le point de départ de l' analyse de Darnay, les signes adressés par les T.B.W  à la voiture dans laquelle se trouvait Aigle 4 démontrent qu' ils attendaient une autre voiture…

Cher pyrénéen,

Peut-être n’attendaient-ils personne en réalité…On peut tout aussi bien supposer que l’arrivée impromptue de P.C, fût, pour eux, une éventuelle opportunité de s’emparer d’un véhicule moins repérable…ils lui auront fait des signes en espérant le faire arrêter…
Ce n’est pas à exclure…

Toujours dans l’hypothèse où ce fût bien les tbw que P.C aperçut ce soir là, ce qui me dérange un peu, c’est le fait même qu’ils aient pu décharger un cadavre directement en bord de route…alors même qu’ils étaient au beau milieu d’un bois, regorgeant d’endroits bien plus discrets…au risque d’être surpris, ce qui était toujours possible, la preuve en est…

…un côté… « pieds nickelés » qui leur collerait à la peau ?