Interview Patricia Finné

Merci Hervé. Ce que ML a dit à la radio est donc différent de ce qui est écrit dans le livre.
Même si "mener l'affaire à un procès" suppose d'avoir des personnes à poursuivre, il n'a pas été explicitement déclaré quoi que ce soit signifiant "nous avons des noms, des mobiles et rassemblons les preuves pour la tenue d'un procès dans 3 ans". Bref, un grand flou, qui le restera.

TopTurboCommando a écrit:

Merci Hervé. Ce que ML a dit à la radio est donc différent de ce qui est écrit dans le livre.
Même si "mener l'affaire à un procès" suppose d'avoir des personnes à poursuivre, il n'a pas été explicitement déclaré quoi que ce soit signifiant "nous avons des noms, des mobiles et rassemblons les preuves pour la tenue d'un procès dans 3 ans". Bref, un grand flou, qui le restera.

Cher TopTurboCommando,

Cela pourrait donc laisser penser que, selon « des gens du parquet général et de la police judiciaire », certains des auteurs étaient toujours vivants en 2020…

HERVE a écrit:

Dans le récent livre de Michel Leurquin et Patricia Finné :




En 2020, on pouvait lire dans la presse :

Le ministre de la Justice, Koen Geens (CD&V), a exprimé mercredi sa pleine confiance dans le travail du parquet fédéral et de la police judiciaire dans le cadre de l'enquête sur les Tueries du Brabant.

En 2018, le ministre de la justice Koen Geens disait déjà :

https://www.lesoir.be/153967/article/2018-04-29/tueries-du-brabant-les-enqueteurs-veulent-un-proces-dans-les-trois-ans-affirme

(...)  Les enquêteurs de la cellule en charge du dossier des tueries du Brabant veulent «mener» celui-ci «à un procès», «dans les trois ans», a affirmé dimanche midi, le ministre de la Justice Koen Geens (CD&V), interrogé au cours du Journal télévisé de la chaîne de télévision commerciale VTM.

Des gens du parquet fédéral et de la police judiciaire qui travaillent sur ce dossier «m’ont dit qu’ils voulaient mener l’affaire à un procès d’ici trois ans. Ils travaillent pour cela jour et nuit», a-t-il précisé. (...)

Ce n'est effectivement pas ce que le parquet a dit à l'époque ... Aucune source n'est, bien entendu, citée qui pourrait établir le contraire.

Ceci dit, à supposer que cette affirmation soit exacte, cela pourrait donner à penser que le parquet avait en ligne de mire les Dupont & Dupond, vu les devoirs qui ont été exécutés en Thaïlande ...

Clint Eastwood a écrit:

…
Ceci dit, à supposer que cette affirmation soit exacte, cela pourrait donner à penser que le parquet avait en ligne de mire les Dupont & Dupond, vu les devoirs qui ont été exécutés en Thaïlande ...

Cher Clint Eastwood,

En supposant que…

Il ne faut pas oublier, qu’en 2020, date à laquelle remonteraient les allégations du parquet, ce dernier a également, entre autres choses, demandé l’exhumation du cascadeur A.Vincx…
C’était apparemment un lundi 7 Décembre.
Nous étions presque en 2021…

https://www.dhnet.be/regions/brabant/2020/12/08/tueries-du-brabant-ce-que-cache-lexhumation-du-cascadeur-alain-vincx-V7AWK3RXQZFDLHGUJCNM6TOLOE/?outputType=amp

https://www.rtbf.be/article/tueries-du-brabant-le-temoignage-de-christian-smets-et-la-cible-privilegiee-des-delhaize-en-question-11384592

Tueries du Brabant : le témoignage de Christian Smets et la cible privilégiée des Delhaize en question

sauf que Christian Smets, dans son "testament", a mêlé révélations et avis personnel : des révélations lui venant de son parrain concernant un racket, et son avis personnel (sur fond de contentieux personnel connu) à propos de l'implication des B & B. Cette nuance a été un peu oubliée dans le testament de Mr Smets.

Si un mourant règle ses comptes en même temps qu'il fait des révélations, on est en droit de se demander où placer l'objectif et le subjectif dans ce qu'il dit

Mention spéciale à Mme Finné qui a répondu du tac au tac quand l'animateur lui a ressorti la théo-rie-dicule des cadavres exquis.

TopTurboCommando a écrit:

sauf que Christian Smets, dans son "testament", a mêlé révélations et avis personnel : des révélations lui venant de son parrain concernant un racket, et son avis personnel (sur fond de contentieux personnel connu) à propos de l'implication des B & B. Cette nuance a été un peu oubliée dans le testament de Mr Smets.

Mention spéciale à Mme Finné qui a répondu du tac au tac quand l'animateur lui a ressorti la théo-rie-dicule des cadavres exquis.

Cette théorie n'est pas si ridicule.
La réponse l'était par contre. Tuer quelqu'un devant son domicile n'en fera jamais un cadavre exquis ...

Citation :

Clint Eastwood à écrit :

La réponse l'était par contre. Tuer quelqu'un devant son domicile n'en fera jamais un cadavre exquis ...

Salut Clint,

c'est vrai que ce n'est pas très réfléchi comme réponse

Que certains faits aient pour finalité de régler des comptes, ce n' est pas impossible ( je pense tout particulièrement à J.V.C, dont la Porsche avait été " empruntée quelques heures ", ce qui pourrait
s' apparenter à une menace ).
Que l' ensemble des faits s' inscrive dans cette théorie me paraît personnellement irréaliste .

Tout à fait.
À sa grande époque, la théorie des cadavres exquis "voyait" des assassinats ciblés aussi dans les supermarchés. C'est là que c'est devenu délirant.

TopTurboCommando a écrit:

À sa grande époque, la théorie des cadavres exquis "voyait" des assassinats ciblés aussi dans les supermarchés. C'est là que c'est devenu délirant.

Délirant ?
Pourquoi, parce que camoufler un assassinat spécifique par d'autres morts alentour est inconcevable ?

Non, ce principe n'est pas inconcevable en théorie. C'est dès que l'on rentre dans le détail du déroulement des faits que l'on s'aperçoit, à l'évidence, que des assassinats ciblés n'y ont pas leur place, qu'ils ne collent pas aux faits.

Le cas le plus flagrant est sans doute le meurtre de Léon Finné justement. Cet homme est abattu à la fin de la tuerie, et en dehors du magasin. Et tout les détails factuels de l'attaque sont à l'avenant.

D'une façon générale, quand on prend connaissance du déroulé des faits en détails et dans leur version officielle, on réalise que de nombreuses rumeurs et théories n'ont existé, et parfois persisté, que "grâce" au fait que le public n'avait que des informations très partielles, peu détaillées et parfois fausses sur ce qu'il s'est réellement passé et comment.

TopTurboCommando a écrit:

D'une façon générale, quand on prend connaissance du déroulé des faits en détails et dans leur version officielle, on réalise que de nombreuses rumeurs et théories n'ont existé, et parfois persisté, que "grâce" au fait que le public n'avait que des informations très partielles, peu détaillées et parfois fausses sur ce qu'il s'est réellement passé et comment.

Parce que vous disposez d'infos autres que "très partielles, peu détaillées et parfois fausses" ?

L'opportunité m'a été donnée il y a quelques temps d'avoir connaissance de certaines infos factuelles dans leur version officielle. J'avais été très étonné de la forme générale qu'ont eu réellement les attaques et meurtres. On est loin des récits romancés. Je me souviens très bien que je n'y avais vu que l'œuvre d'une bande de fous. Avec des incohérences à gogo dans le comportement, des erreurs aussi, et un total mépris des personnes ça indéniablement. Aucune place en tout cas pour l'organisation d'un meurtre 'exquis' comme but central à une attaque.

J'ai oublié pas mal de choses (j'aurais dû prendre des notes juste après avoir eu connaissance des récits). Je me contente à l'occasion d'apporter certains compléments d'information qui me reviennent, si ça peut éclaircir certaines choses et que ça peut être utile même de manière indirecte.

J'ai davantage le souvenir de certaines pièces à conviction, parfois cocasses (bouteille de rhum...), que du déroulement des faits en détail. C'est vraiment l'impression générale que tout cela m'a laissé que j'ai retenue.

Je vais prochainement poster une mise au point concernant les morceaux de carte routière trouvés. Ceux-ci ont bien été trouvés en 1982 près de la clinique Derscheid, et pas en 1985 dans le bois de la Houssière à proximité de la Golf incendiée comme ça a été dit dans le forum.

Citation :

TopTurboCommando à écrit :

Je vais prochainement poster une mise au point concernant les morceaux de carte routière trouvés. Ceux-ci ont bien été trouvés en 1982 près de la clinique Derscheid, et pas en 1985 dans le bois de la Houssière à proximité de la Golf incendiée comme ça a été dit dans le forum.

C'est aussi écrit sur ''killersbrabant'' :


http://killersbrabant.be/pieceaconviction-12.html

'' Carte routière
Carte routière, en grande partie carbonisée et déchirée, trouvée en 1985 dans le Bois de la Houssière à Braine le Comte à proximité de l’épave d’une voiture VW Golf ayant servi aux faits.Il pourrait s’agir d’une carte Michelin, De Rouck ou Giraud-Gilbert. Plusieurs localités en Brabant Wallon et Hainaut dans les environs de la ville de Charleroi ont été soulignées soit :ANTHEE , FLAVION, ERMETON-SUR-BIERT, WANFERCEE-BAULET , BOIGNEE-ST-MARTIN , LIGNY, TONGRINNE et SOMBREFFE.''




Cordialement,

Huggy a écrit:

Citation :

TopTurboCommando à écrit :

Je vais prochainement poster une mise au point concernant les morceaux de carte routière trouvés. Ceux-ci ont bien été trouvés en 1982 près de la clinique Derscheid, et pas en 1985 dans le bois de la Houssière à proximité de la Golf incendiée comme ça a été dit dans le forum.

C'est aussi écrit sur ''killersbrabant'' :


http://killersbrabant.be/pieceaconviction-12.html

'' Carte routière
Carte routière, en grande partie carbonisée et déchirée, trouvée en 1985 dans le Bois de la Houssière à Braine le Comte à proximité de l’épave d’une voiture VW Golf ayant servi aux faits.Il pourrait s’agir d’une carte Michelin, De Rouck ou Giraud-Gilbert. Plusieurs localités en Brabant Wallon et Hainaut dans les environs de la ville de Charleroi ont été soulignées soit :ANTHEE , FLAVION, ERMETON-SUR-BIERT, WANFERCEE-BAULET , BOIGNEE-ST-MARTIN , LIGNY, TONGRINNE et SOMBREFFE.''




Cordialement,

CQFD

Que dire de Charles Perrault dont le Pull-over rouge fait autorité sur l'affaire Ranucci, ou Robert Graysmith sur l'affaire du tueur du Zodiac ?[/quote]

Bonjour Clint Eastwood
Comme vous y allez !!!
Le Pull-over rouge est un livre interessant écrit par Gilles Perrault un écrivain engagé à gauche et contre la peine de mort, ayant pris le parti de défendre jusqu’à l’aveuglement l'innocence de Mr Ranucci et c’est tout à son honneur.
Il n’en reste pas moins que le contenu de son livre est truffé d’erreurs et de contrevérités et n’a rien à voir avec un travail d’historien objectif il est donc loin de faire autorité selon moi.

JFRobert a écrit:

TopTurboCommando a écrit:

À sa grande époque, la théorie des cadavres exquis "voyait" des assassinats ciblés aussi dans les supermarchés. C'est là que c'est devenu délirant.

Délirant ?
Pourquoi, parce que camoufler un assassinat spécifique par d'autres morts alentour est inconcevable ?

Cher JFRobert,

Vous avez raison, délirant est un terme peut-être un tantinet excessif.
Néanmoins, je serais curieux de savoir à quels faits, dans l’histoire de la criminologie, cette théorie, dite « des cadavres exquis » peut-elle bien renvoyer « stricto sensu » ?

Lorsque l’on mitraille une terrasse de café pour adresser un avertissement au clan rival qui exploite ce même établissement, les victimes sont des victimes collatérales dans le cadre d’une guerre des « mafias »…

Lorsque pour tuer x, assis à cette même terrasse de café, on « mitraille large », il arrive également qu’il y ait des victimes collatérales…

Des « victimes collatérales » cela existe donc bel et bien mais des « cadavres exquis…? »

A-t-on supposé que les tbw aient inventé ce modus operandi ?

Je fais appel à votre sollicitude pour me renseigner…

Merci d’avance…

En voici un exemple Darnay :

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Allen_Muhammad

John Allen Muhammad à tué une dizaine de personnes.
Dans le chapitre ''biographie'', vous trouverez écrit '' Selon le procureur durant le procès, le but de Muhammad était de tuer sa femme pour obtenir la garde de ses enfants6.''. Projet qu'il n'eut, fort heureusement, l'occasion de mener à terme.

Cordialement,

Huggy a écrit:

En voici un exemple Darnay :

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Allen_Muhammad

John Allen Muhammad à tué une dizaine de personnes.
Dans le chapitre ''biographie'', vous trouverez écrit '' Selon le procureur durant le procès, le but de Muhammad était de tuer sa femme pour obtenir la garde de ses enfants.''. Projet qu'il n'eut, fort heureusement, l'occasion de mener à terme.

Cordialement,

Cher Huggy,

Un exemple de théorie des « cadavres exquis » où tout le monde meurt (10 morts !) sauf le cadavre exquis !
Ils sont quand même forts ces Américains !

P.S: Je note que les faits remontent à 2002.
Soit bien après que les thèses les plus « séduisantes » aient été développées au sujet des tbw…
D’où ma question : Sait-on si John Allen Muhammad lisait la presse Belge ?

Bonne nuit Huggy !

Cher Darnay,

il est vrai qu'il n'y a, à ma connaissance, pas d'exemple pré-tbw concernant cette technique, qui n'est bien entendu à ce stade, qu'une théorie. Lorsque l'on interroge Google, il nous renvoie à l'exemple des TBW    :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadavre_exquis_(homonymie)

Criminalité
La technique dite du « cadavre exquis » consiste à maquiller un assassinat en un crime anonyme, par exemple en braquant le magasin où la victime fait ses achats et en l'abattant (ainsi qu'éventuellement d'autres personnes s'y trouvant par hasard) pour faire passer le meurtre comme un dommage collatéral d'un simple braquage. Ce terme fut notamment utilisé pour parler d'une hypothèse concernant les mystérieuses tueries du Brabant.

Cette théorie reste ''techniquement'' possible, mais ce n'est pas celle que je défend dans le cadre de l'affaire qui nous réuni.


Bonne nuit à vous aussi Darnay,