Probabilité

S'il y a un matheux sur le forum, peut-être pourrait-il nous indiquer quelles sont les probabilités pour que 5 ( j'opte arbitrairement pour ce chiffre ) victimes des tueries ayant un liens éventuels entre-elles ( Van Camp-Finné-De wit-Fourez-Palsterman ) soient exécutées ?

J'ai plus de chance de gagner au loto.
Qu'elles se connaissent et soient du meme milieu. Voir se rencontre .

Voici une idée des ordres de grandeur...

Chaque personne a 150 personnes avec lesquels elle entretient une relation stable en se basant sur le nombre de Dunbar.

http://www.lifewithalacrity.com/2004/03/the_dunbar_numb.html

Dunbar précise les personnes qu'on inclut:

"At the outer edges of your friend group are the people you don't talk to regularly, but who count toward Dunbar's number if you're likely to swap tales, or more, should your paths cross.
A couple of former colleagues you run into at an airport bar and have a drink with might qualify.
So would a long-lost high-school friend passing through town and asking for a place to stay. "You would probably have to do a lot of catching up, but they know you fit into their social world and you know they fit into yours," Prof. Dunbar says. "You have a history."

http://online.wsj.com/article/SB119518271549595364.html?mod=googlenews_wsj

Donc, comme chaque Belge a 150 personnes dans son réseau
(1 chance sur 52 667 que 2 Belges sont dans le même réseau)
Estimation de la population belge au début des années 80: 10 000 000
Belges de plus de 15 ans et + à cette époque: 7 900 000

Il y a 28 victimes qui perirent durant les Tueries. Pour déterminer les probabilités de hasard, nous devons excure les victimes de la tranche démographique 0-14 ans (Elsie Nijs, 9 ans-Rebecca Van Den Steen 14 ans- Stéphane Notte, 14 ans).
Ensuite, nous devons choisir une ou l'autre victimesquand ils viennent ensemble (i.e nous ne retenons que M ou Mme Van Den Steen, que Fourrez ou De Witt, que M ou Mme Szymusik).

Donc les chiffres sont en fonction d'un total de 22 victimes.


-1 chance sur 2508 qu' une victime a 1 des autres victimes dans son réseau.
-1 chance sur 6 603 564 qu'une victime a 2 autres victimes dans son réseau.
-1 chance sur plus de 18 milliard qu'une victime a 3 autres victimes dans son réseau.

Voici la probabilité qu'un tiers, Monsieur Dupond, connaisse des victimes:

-1 chance sur 2394 que M. Dupond a 1 des victimes dans son réseau.
-1 chance sur 6 004 152 que M. Dupond a 2 des victimes dans son réseau.
-1 chance sur 15 milliard que M. Dupond a 3 des victimes dans son réseau.

Un coefficient pourrait être rajoutter pour considérer des facteurs additionnels comme:

1-La grosseur du pays: On a de meilleur chance d'avoir des gens de sa région dans son réseau. Toutefois, la Belgique a une forte densité sur un petit territoire. La Belqique est a peu près de la même taille que la région Provence Alpes Côtes D'Azur (Nice et Marseilles). L'État de New York est 1 fois et demi plus gros que la Belgique.

2-Les contacts à l'étranger: Dans ces 150 personnes se retrouvent probablement des Français, Hollandais, et...

@ Soustro

Tout d'abord soyez le bienvenu sur ce forum.

Votre démonstration est brillante et stunned.

Liens entre les victimes ?

Que des victimes des TBW aient eu un lien entre eux est, mathématiquement parlant, proche de l'impossible. La mathématique est une science exacte, NE l'oublions PAS !

Si on s'en tient à la simple logique, il est tout aussi vrai que les Tueurs ( ou leurs commanditaires ? ) auraient retenu la pire des solutions pour l'élimination définitive de une ou plusieurs cibles. De plus, retenons simplement 1985, cela pouvait marcher à la rigueur pour Braine. Comment les tueurs auraient-t-ils pu, ce jour-là, définir un timing correct pour tendre un piège à une autre cible à Overijse ? Et à Alost, après ce qu'il était arrivé à Braine et à Overijse, je suppose que la ( ou les ) cibles était( ou étaient ) mentalement démeurée(s) pour tomber à nouveau dans le même piège !
Cela N'a AUCUN sens !!!

Au contraire...
En prenant au hasard des victimes N'ayant Aucun lien ni social ni même géographique entre elles, en tuant suivant leur bon vouloir, les TBW ont eu là un vrai trait de génie. Comment établir un mobile quand le profit était ricicule et que les victimes N'avaient RIEN en commun?

C'est sur cette réalité que les enquêteurs se sont cassés les dents.

On peut toujours " fabriquer " des LIENS entre victimes. Intellectuellement, c'est un exercice assez amusant. Mais a-t-on encore le temps de s'amuser ???

Très cordialement.

Quelle est la probabilité que des personnes qui fréquentent un type de magasin bien particulier (Delhaize n'a jamais visé qu'une certaine classe sociale), qui habitent une même région, qui sont dans la meme classe sociale.... puissent se connaitre ?


Qu'elle est la probabilité de faire une attaque et de tomber justement sur la cible voulue ? Même question pour 2 attaques sur 2 cibles le même jour !

Marlair Jean-Claude a écrit:

Liens entre les victimes ?

Que des victimes des TBW aient eu un lien entre eux est, mathématiquement parlant, proche de l'impossible. La mathématique est une science exacte, NE l'oublions PAS !

Si on s'en tient à la simple logique, il est tout aussi vrai que les Tueurs ( ou leurs commanditaires ? ) auraient retenu la pire des solutions pour l'élimination définitive de une ou plusieurs cibles. De plus, retenons simplement 1985, cela pouvait marcher à la rigueur pour Braine. Comment les tueurs auraient-t-ils pu, ce jour-là, définir un timing correct pour tendre un piège à une autre cible à Overijse ? Et à Alost, après ce qu'il était arrivé à Braine et à Overijse, je suppose que la ( ou les ) cibles était( ou étaient ) mentalement démeurée(s) pour tomber à nouveau dans le même piège !
Cela N'a AUCUN sens !!!

Au contraire...
En prenant au hasard des victimes N'ayant Aucun lien ni social ni même géographique entre elles, en tuant suivant leur bon vouloir, les TBW ont eu là un vrai trait de génie. Comment établir un mobile quand le profit était ricicule et que les victimes N'avaient RIEN en commun?

C'est sur cette réalité que les enquêteurs se sont cassés les dents.

On peut toujours " fabriquer " des LIENS entre victimes. Intellectuellement, c'est un exercice assez amusant. Mais a-t-on encore le temps de s'amuser ???

Très cordialement.

Reste l'hypothèse où quelqu'un est abattu avec plus de 'zèle' que les autres car il a pu reconnaître un des executants...
Cette hypothèse existe pour Finné et pour Alost...
Car Finné avait des contacts 'policiers'" et 'services' c'est avéré!
La seule manière de dissiper tout doute est d'avoir accès aux pièces du dossier sur Finné notamment. Rapport d'autopsie, témoins de première ligne, enchaînement des faits sur le terrain, positionnement du corps, nombre de balles tirées et où? Bref, comme pour Fourez-Dewit, liquidation en règle? (Plusieurs balles têtes, dérrière oreilles, etc...)

un type qui est lié au banditisme ou a un service de police, renseignement,.... a plus de probabilité d'avoir moins peur lors d'un braquage et de reagir de telle maniere qu'il représente une menace pour les tueurs...

sauf, si, au lieu d'un braquage, il s'agit d'un raid..avec d'autres membres en embuscade au cas ou ....!

Bill,

Sans vouloir s'accrocher à une idée comme à la prunelle de ses yeux,
il y a tout de même matière à réflexion dans le cadre de cette optique
" cadavres esquis ".
Dans cette hypothèse, la " cible " N'est PLUS tout à fait " Monsieur-
tout-le-monde." Essayons de nous imaginer Overijse le soir de 27 Sep.
" La cible " est sur le parking, près de l'entrée du magasin, ou je me
trompe ?
Elle voit s'approcher 3 gaillards fichtrement bien arnachés: godasses
qui claquent sur l'asphalte, masques, manteau disons de gitan pour l'un, des armes exibées avec ostentation, et surtout, une attitude qui ne laisse aucun doute sur les intensions de nos drôles d'oiseaux.

Alors, pourquoi "la cible" se précipite-t-elle vers son véh, croisant ainsi
l'axe d'approche des tueurs ? Elle se jette dans la gueule du loup, quoi!
Un homme qui comprend que sa vie est en danger NE réagit PAS
comme cela ! Il lui était bien plus simple d'entrer dans le magasin, de
filer au fin fond des rayons...et d'y compter à son aise les boîtes de
petits pois...en attendant que ça se passe. " Une cible " aurait compris
du premier coup d'oeil qu'on venait pour elle !!! C'est assez facile à
se figurer.

Et puis, il y a une floppée de manières de se débarrasser d'un gêneur
sans organiser le(s) massacre(s) du siècle. Plus commodes, bien moins
coûteuses, plus sûres !!! Et sans laisser la moindre trace !

Cadavres esquis ? dites-vous. Cadavres vachement coûteux et si
alléatoires, dis-je.

Très cordialement.

Pe Finne avait non seulement une téléphone mais pe aussi une arme cachée ds sa voiture ?
(comme Mendez)

@ Soustro

le bienvenu ,

belle démonstration de calcul et d'analyse.

1.:Je pense qu'il serait interessant de recalculer les chances pour la provence de Brabant seule et de laisser Alost et Tamise hors du calcul.

2.:Quelle est la chance que Mendez a connu 3 des victimes de Alost quand il a travaillé à coté de leur affaire à deux reprises.

Resultat:99.99% et pourtant Rien de Rien !

Au sujet du lien entre les 2 vagues...

Si la CBW trouve un lien au premier degré entre 1 victime de chaque vague, un lien au premier degré entre un tiers et une victime de chaque vague, on peut presque exclure comme mobile premier la terreur ou l'argent. Une seule personne en Belgique (peut-être 2) devrait avoir de tel lien.

Encore mieux, si la CBW trouve un lien au 1er degré entre un tiers et 2 victimes de la première vague et 1 victime de la deuxième vague... La CBW ne devrait alors plus dépenser d'effectifs à l'hypothèse de meurtres gratuits comme nous ne devrions pas vivre notre vie en considérant qu'on peux se faire tuer par des déchets spatiaux (1 chance en 700 000 000).

Il est à noter qu'un lien par personne interposée (au deuxième degré) ne vaut rien. Les probabilités sont alors beaucoup plus grandes et aucunes conclusions ne devraient être tirées.

Des attentats ciblés durant une tuerie necessitent plus de logistique qu'un vol ou de la terreur, mais il y a des précédents. Un cas qui a des similitudes avec les TBW est le Beltway Sniper aux États-Unis.

"It brought to an end a three-week reign of terror that saw 10 people killed and three injured in Washington DC, Maryland and Virginia.
The victims had been simply going about their business - shopping, filling up with petrol or sitting by a bus stop - when they were picked off by the gunmen in what became known as the Beltway sniper attacks.

(...)

Mildred Muhammad, and the prosecution at his trial, maintain that his ultimate goal was to kill her and regain custody of the children. They argued that the serial killings were an attempt by Muhammad to distance himself from her eventual murder."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2357393.stm

K a écrit:

Pe Finne avait non seulement une téléphone mais pe aussi une arme cachée ds sa voiture ?
(comme Mendez)

Il avait un téléphone dans son véhicule mais aucune arme.

Merci Trisch

Trisch a écrit:

Il avait un téléphone dans son véhicule mais aucune arme.

Justement, peut-être pour tordre le cou à une "légende" un peu trop complaisamment mise en avant, quelques questions élémentaires à ce sujet ;

1°) Qu'en est-il exactement de cette "histoire" présentant Mr Finné comme brandissant à tout bout de champs deux révolvers qui ne l'auraient jamais quitté ? (Je ne prétends pas que ça ne s'est jamais passé, peut-être des soirs un peu trop chaleureusement arrosés... mais une habitude ? )

2°) Ces armes ont-elles été retrouvées ou, comme de nombreux dossiers (si j'ai bien compris) se sont-elles volatilisées lors de la perquisition sauvage d'après son décès... après l'exécution précipitée de ses chiens qui auraient tout aussi bien pu se voir neutralisés par des employés compêténts de la fourrière ?... Car, là encore, n'est-il pas surprenant que les chiens de défense d'une victime soient fusillés, alors que les pit-bulls de dealers connaissent rarement un sort aussi expéditif ?

3°) L'hypothèse que l'on ait pu fixer rendez-vous à Mr Finné sur les lieux du drâme, de façon impromptue, vous semble-t-il admissible ?... Lui arrivait-il d'agir de la sorte ? De répondre à de telles sollicitations ;... dans le cadre de ses activités ?... pour rencontrer des connaissances ou des amis ?

4°) La vérification de la ligne mobilophone de Mr Finné a-t-elle été effectuée (appels entrants et sortants ) et trâce a-t-elle été conservée le cas échéant ?... Ou le contraire; "égarée" !

Merci de nous éclairer sur ces détails pouvant s'avérer intéressants pour une épuration des hypothèses dans le cadre d'un piège funeste.

lire Mobilophone, et non pas gsm...

michel-j a écrit:

Trisch a écrit:

Il avait un téléphone dans son véhicule mais aucune arme.

Justement, peut-être pour tordre le cou à une "légende" un peu trop complaisamment mise en avant, quelques questions élémentaires à ce sujet ;

1°) Qu'en est-il exactement de cette "histoire" présentant Mr Finné comme brandissant à tout bout de champs deux révolvers qui ne l'auraient jamais quitté ? (Je ne prétends pas que ça ne s'est jamais passé, peut-être des soirs un peu trop chaleureusement arrosés... mais une habitude ? )

Il possédait effectivement deux revolvers qu'il ne brandissait pas à tout bout de champs, il avait un port d'armes.


2°) Ces armes ont-elles été retrouvées ou, comme de nombreux dossiers (si j'ai bien compris) se sont-elles volatilisées lors de la perquisition sauvage d'après son décès... après l'exécution précipitée de ses chiens qui auraient tout aussi bien pu se voir neutralisés par des employés compêténts de la fourrière ?... Car, là encore, n'est-il pas surprenant que les chiens de défense d'une victime soient fusillés, alors que les pit-bulls de dealers connaissent rarement un sort aussi expéditif ?

]i]Les armes ont été confisquées lors de la perqui, j'ai a maintes reprises demandé qu'elle me soient restituées mais il semblerait qu'elles aient été "égarées" au greffe à Bruxelles.
Quant aux chiens, il n'était effectivement pas normal qu'on viennent les euthanasier, j'ai par ailleurs évoqué cette question lors de la 2ème CEP, restée sans réponse.
Si j'avais été prévenue dans un délai raisonnable (pour mémo, ma Mère n'a été prévenue du décès de mon Père que le lendemain vers 13h !), j'aurais pu gérer les chiens qui me connaissaient.[/i]


3°) L'hypothèse que l'on ait pu fixer rendez-vous à Mr Finné sur les lieux du drâme, de façon impromptue, vous semble-t-il admissible ?... Lui arrivait-il d'agir de la sorte ? De répondre à de telles sollicitations ;... dans le cadre de ses activités ?... pour rencontrer des connaissances ou des amis ?

Il avait ce soir là, un rendez-vous à l'aéroport de Zaventem (avec qui, je n'en sais absolument rien)
C'est en rentrant chez lui qu'il s'est arrêté au Delhaize qui était sur son chemin, pour y faire des courses. Je ne crois pas au "rendez-vous" sur place.

4°) La vérification de la ligne mobilophone de Mr Finné a-t-elle été effectuée (appels entrants et sortants ) et trâce a-t-elle été conservée le cas échéant ?... Ou le contraire; "égarée" !

J'ignore si la ligne de son mobilophone a été vérifiée, j'ose espérer que oui cela me parait être élémentaire. Je vais m'informer à qui de droit.

Merci de nous éclairer sur ces détails pouvant s'avérer intéressants pour une épuration des hypothèses dans le cadre d'un piège funeste.

[i]

Merci de ces réponses.

La dispariton d'armes saisies au greffe des tribunaux ou dans les commissariats semble appartenir à une constante en Belgique. Un commissaire de Charleroi s'était ainsi constitué un arsenal tellement conséquent que, lorsqu'il décéda inopinément, son successeur put s'offrir une luxueuse villa avec le produit de la vente des "cochonneries" !... Cocasse, mais il doit sûrement encore arriver que des armes de poing saisies sur des malfrats aient déjà fait l'objet d'une ou de plusieurs "saisies" judiciaires jadis.

Légalement, vous en êtes toujours propriétaire... à moins que vous n'ayez signé un reçu de saisi pour destruction.. ces armes n'ayant pas été mises sous séquestre dans le cadre d'un homicide dans lesquelles elles seraient impliquées, elles sont votre légitime propriété.

En tant que propriétaire légale, il serait tout à fait normal que vous vous tracassiez de leur sort réel... pardi ! Et si elles étaient retrouvée lors d'un forfait... voire d'un crime de sang ?

Pourvue des numéros (retrouvés chez le vendeur des armes ) rien ne vous interdit de déposer une plainte en bonne et due forme pour vol d'armes contre X... celles-ci n'étant pas "auto mobiles", leur déplacement a nécessairement bénéficié d'une"aide"... En principe, que les pistolets aient pu "s'envoler", rien d'exceptionnel en ce bon vieux royaume de la prestidigitation armurière... que le registre (ou la page concernée) se soit aussi volatilisée, et c'est le signataire à la réception qui aurait quelques explications à fournir.. en prince "hip" !

Merci à vous pour le conseil.

bonsoir....
étant donne que votre père avait un téléphone de voiture(mobilophone,je pense)
ne serait t'il pas possible que les personnes avec qui il avait rendez vous a l’aéroport de Zaventem,aille annule le rendez-vous a cette endroit,pour le reporter a sur le parking du delhaize d'Overijse,d’où la course folle des Tueur,pour arrive a l'heure du rendez vous que votre père avait...

mais cela a surement etez vérifier par les enquêteur a l’époque,surtout que des communication vers les mobilophone ça ne devait pas courir les rue en 1985

Trisch a écrit:

Il avait ce soir là, un rendez-vous à l'aéroport de Zaventem (avec qui, je n'en sais absolument rien)
C'est en rentrant chez lui qu'il s'est arrêté au Delhaize qui était sur son chemin, pour y faire des courses. Je ne crois pas au "rendez-vous" sur place.

si des membres ont lu les prépas aux questionaires de G&M , sur les années

on sait qu'il y a des témoinages pas concordants sur les dernières mouvements de Mr.Finné.


si il prenait la direction vers la voiture et si il avait été à l"interieur du magasin dixit

il a probablement 30 secondes avant passé une kassa et ils ont du trouvé un ticket et des marchandises abandonnées sur le chemin vers sa voiture ?


alors regarde la victime Bus°ieau (ERM, habitant pas loin de etc)) abattu a une Kassa aussi

puis Tor°res , s'est couche à une Kassa

quel est la probabité que 3 gens dans la minute passent une cassa ds la même minute et qui ont de loin , une interet ds les affaires.


cela est une coincidence s'il avait pas fait un rendez vous et qu'ils en ont profité pour faire qqs achats.....mais Tor°rez était là avec sa famille donc

mauvaise conclusion !!!

joindre les affaires à l'utile familliale, pourquoi pas?

K a écrit:

si des membres ont lu les prépas aux questionaires de G&M , sur les années

on sait qu'il y a des témoinages pas concordants sur les dernières mouvements de Mr.Finné.


si il prenait la direction vers la voiture et si il avait été à l"interieur du magasin dixit

il a probablement 30 secondes avant passé une kassa et ils ont du trouvé un ticket et des marchandises abandonnées sur le chemin vers sa voiture ?


alors regarde la victime Bus°ieau (ERM, habitant pas loin de etc)) abattu a une Kassa aussi

puis Tor°res , s'est couche à une Kassa

quel est la probabité que 3 gens dans la minute passent une cassa ds la même minute et qui ont de loin , une interet ds les affaires.


cela est une coincidence s'il avait pas fait un rendez vous et qu'ils en ont profité pour faire qqs achats.....mais Tor°rez était là avec sa famille donc

mauvaise conclusion !!!

Busiau = ERM? Quelle était sa fonction? Promotion année ?
Torres = ERM aussi avant où école de gendarmerie? Promotion année?
Finné = agent 'undercover' et 'banquier' occulte gendarmerie

Simple observation. Pour l'instant.

Buss , corporal chef ? font la garde avec les sous off ERM
a pe connu Lamm?

habite à 200metres de l'entree de Walibi attaqué juste 2 mois avant

habite ds le même quartier que X

X qui court voir Laff après la mort du petit sur son velo à .....Overijse >>>>

et pe aussi parce que il a connu Buss ? car même environnement militaire et aussi copain militaires !

Question Lamm était à un moment à l'ERM amis comme candidat off gendarmerie ou mil ?