les profileurs français

L'analyse criminelle (profilage) a fait une percée remarquable ces dernières années dans les enquêtes. En 2002-2003, la cellule Brabant wallon a fait appel à eux profileurs français : Louis Crocq, ancien psychiatre des armées, professeur à l'Université de Paris V et Jean-Pierre Bouchard, docteur en psychologie. Tous deux sont spécialistes de psychologie criminelle. Les deux hommes ont longuement analysé le dossier. Leurs conclusions sont étonnantes : les tueurs du Brabant seraient des marginaux froids et brutaux uniquement attirés par le gain et le fait d'armes sans aucune idéologie politique. Le meneur de la bande serait un psychopathe sadique entourés de complices eux-mêmes terrorisés par la brutalité du chef. Cette hypothèse mène directement à certains milieux marginaux (dont sont issus certains membres de la filière boraine ou de la bande de Basrode...).

pas convaincu du tout car si tel était le cas quelqu'un aurait fini par parler surtout avec les primes. c'est justement dans ce genre de milieu que l'on "balance" le plus.

Les psy sont de bons psy mais les bons "flics" savent cela (sinon il y a longetmps que la boutique police aurait été fermée :-)
il y a toujours une frere, une ex petite amie, un parents, un proche, un ex complice, un jaloux, un envieux qui finit sur l'oreiller par "lacher" une confidence. En plus les psychopathes sont en général extremement vantards, orgueilleux avec un ego surdimensionné qu'ils finissent toujours par faire une allusion..

20 ans sans un tuyau ou une mince info, dans le milieu des marginaux... je n'y crois pas une seconde

ils ont touché combien pour dire ca?
Pouvez vous me donner des affaires resolues grace aux profiling francais?

FB a écrit:

ils ont touché combien pour dire ca?
Pouvez vous me donner des affaires resolues grace aux profiling francais?

J'imagine qu'ils n'ont pas travaillé gratuitement...

Des affaires résolues par des profileurs? Rares... Sauf dans les séries télés. Résolues par les profileurs français? Aucune à ma connaissance.

Et bien voilà.
Donc leur théorie me fait rire et l'importance qu'on lui donne , aussi.

Rions alors.....

Mais il faudrait quand même savoir le principe des profileurs avant de rire.... Ils ne sont pas des devins, mais donnent des axes d'enquêtes à poursuivre. il ne donne pas les responsables, mais ou les chercher. ne confondez pas le cinéma avec la réalité.

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"

Je connais le profilage.
Je parlais des profileur français.
Juste bon à vendre des livres

un petit conseil, lisez et relisez Lygia Negrier dormont, la criminologue française (prof aux 4 coins du monde, spécialiste des tueurs en série)

pour elle, le profilage dans lequel on met tout dans le sac avec la loupe et on remue tout cela n'est que de la série b de cinéma. oui d'apres elle le profilage existe...par les gens de terrain, flics, magistrats, psy qui connaissent le dossier, s'en imprègnent mais ne s'écartent jamais des faits précis et de la scène de crime

OK, mais dommage le coté mercantile des francais...

Bidons d'huile, paquets de café, thé .....

Je ne pense pas que le vol de ce type de marchandises était le but principal du cambriolage mais cela pourrait indiquer que la bande est constituée de gaillards qui ont besoin l'un de l'autre pour justement former une bande mais que les intérêts de chacun ne sont pas nécessairement les mêmes.
Marchandises volées inhabituelles ( pourquoi pas des fardes de cigarettes et des bouteilles d'alcool ? ), beaucoup de braquages pour pas tellement d'argent.
Comme Marc en fait l’hypothèse, pourrait-on penser à des vols « utiles » ?
Je partagerais volontiers l'avis des profilers français en ajoutant que le but principal de la bande est probablement de jouer au Rambo tout en se servant au passage

Ca ne tient pas la route , cette hypothèse !

EVE a écrit:

Ca ne tiens pas la route , cette hypothèse !

Mais c'est tellement commode...

C'est une hypothèse de 2003, depuis, on a eu la venue de nouveaux "experts".

Sur qu'au nombre de ces profilers ne se trouvait pas de Villiers, les "papa" de SAS Malko Linge... C'est pas des masses que je me sente titillé par le démon de la délation, mais cette salade vous pourriez pratiquement la retrouver en l'état dans un des ses ouvrages... "Les tueurs de Bxl", il me semble !

Mais il est vrai que de Villiers a de sacrées entrées dans les services spéciaux !... Il connait sans doute des trucs qu'on ne sait pas... puisque le décors et la trame semble toute droit sortie du dossier des TBW.

michel-j a écrit:

Sur qu'au nombre de ces profilers ne se trouvait pas de Villiers, les "papa" de SAS Malko Linge... C'est pas des masses que je me sente titillé par le démon de la délation, mais cette salade vous pourriez pratiquement la retrouver en l'état dans un des ses ouvrages... "Les tueurs de Bxl", il me semble !

Mais il est vrai que de Villiers a de sacrées entrées dans les services spéciaux !... Il connait sans doute des trucs qu'on ne sait pas... puisque le décors et la trame semble toute droit sortie du dossier des TBW.

Avec quelques petites nuances... Dans le livre la femme de Juan Mendez est b... par Bouhouche.
Cela dit, c'est une piste que les enquêteurs n'ont jamais envisagé! Au fond pourquoi pas? Mari jaloux et tutti quanti, c'est tellement classique!

bravo l'humour !

Mais là il s'agit des "quotas" spermiques propres à la production industrielle de Mr SAS !

Tout comme son pote Sullitzer (?), il possède ses nègres (pardon ! crayonneurs de couleur !) spécialisés et grands amateurs de voyages tous frais payés.

Comme on peut s'en douter; les branleurs n'y sont pas les moins nombreux !

nobody a écrit:

ils ont touché combien pour dire ca?
Pouvez vous me donner des affaires resolues grace aux profiling francais?

Contrairement a ce que vous avancez, il y en a beaucoup. Ces deux personnalités bénéficient en France d'un trés grand respect des autorités policiéres et judiciaires notamment monsieur Bouchard qui a travaillé sur des affaires aussi délicates de tueurs en série. Pourquoi faire preuve d'un tel mépris ? parce qu'ils sont français ? c'est absurde ? De toutes façon, ils ne sont pas là pour résoudre des affaires mais pour donner de nouvelles pistes, éclairer la justice et les enquêteurs sur le comportement des tueurs, leurs habitudes récurentes. Il est ressorti de cette étude qu'il pouvait s'agir d'une bande vivant en vase clos, emmené par un individu absolument psychopate. Je crois me souvenir que Deprêtre ne disait pas autre chose avançant la thése de prédateurs. Or ce type de personnes ne s"éloigne jamais de leurs zones d'attaque qui est aussi une base de repli; voilà pourquoi ils ne sont jamais allé dans des coins aussi éloigné comme Anvers ou Bruges. Ils ont tapé dans le Brabant parce qu'ils s'agissait d'un coin réputé riche; mais il est probable qu'ils étaient stationnés dans le Hainaut avec des allez_retour fréquents dans le Hainault français (zone Valenciennes, Maubeuge....) On aurait du fouiller le coin des ferrailleurs et des gitants à Maubeuge et à Mons, sûre qu'on aurait retrouvé des choses; c'est nettement moins époustouflant que la thése du pseudo complot mais certainement trés intéressant. Je crois savoir que de starecke a été soupçonné ? Etais ce vraiement a tort ? Quand on regarde le palmares de ce monsieur on peux nourrir certains frissons

Bien sur qu'elle est séduisante cette hypothèse !

Ce qui me chiffonnes un peu cependant c'est que, dans la vieille Europe, sorti des groupuscules politisés, je ne connais aucun exemple d'un psychopathe ayant entraîné à sa suite une bande de tueurs froids et super entraînés... pour gagner des clopinettes !

Pouvez-vousimaginer une seconde ce que donnerait ce genre d'équipe lancée contre des établissements banquaires ?... Avec simplement une Kalash dans les mains du "pilon" restant de faction à la porte ?

Et pourquoi des individus aussi performants ne s'en sont pas pris à des établissements bien pourvus en liquidités à cette époque ?

Cette théorie est belle, certes... et si une piste existait, il serait criminel de ne pas la suivre jusqu'au bout... mais à mes yeux, à l'aune de ce que j'ai pu étudier de la criminalité sous tous ses aspects, elle me parait hautement improbable... même dans des clans aussi fermés que les communautés du voyage, des fuites aurait eu lieu... Ne serait-ce que par les femmes !

EVE a écrit:

Ca ne tient pas la route , cette hypothèse !

Parce que pas gros complot CIA-Mossad-Sureté-Gendarmerie ? Les gens sont décidément bcp trop orientés complot ici !

michel-j a écrit:

Bien sur qu'elle est séduisante cette hypothèse !

Ce qui me chiffonnes un peu cependant c'est que, dans la vieille Europe, sorti des groupuscules politisés, je ne connais aucun exemple d'un psychopathe ayant entraîné à sa suite une bande de tueurs froids et super entraînés... pour gagner des clopinettes !

Pouvez-vousimaginer une seconde ce que donnerait ce genre d'équipe lancée contre des établissements banquaires ?... Avec simplement une Kalash dans les mains du "pilon" restant de faction à la porte ?

Et pourquoi des individus aussi performants ne s'en sont pas pris à des établissements bien pourvus en liquidités à cette époque ?

Cette théorie est belle, certes... et si une piste existait, il serait criminel de ne pas la suivre jusqu'au bout... mais à mes yeux, à l'aune de ce que j'ai pu étudier de la criminalité sous tous ses aspects, elle me parait hautement improbable... même dans des clans aussi fermés que les communautés du voyage, des fuites aurait eu lieu... Ne serait-ce que par les femmes !

On avait evoque ici un cercle familial ce qui peut expliquer l omerta
qu ils soient des fondus des armes viendrait s ajouter d abord chasseurs Dinant puis crescendo
clopinettes.... On oublie ce que l un des TBW a dit pendant la seconde vague.... On est venu pour rien.... On va tirer dans le tas
Ils pensaient a un meilleur resultat pas des clopinettes
Predateurs... tout a fait possible et les rapports des profileurs sont convergents
les manouches semblent quand meme bien correspondre voire des associaux ferailleurs bidouilleurs petits magouilleurs
un chef qui fait trembler tue peut etre ses complices ou ceux ci disparaissent ou sont tues fortuitement accident de voiture maladie etc
Depretre avait peut etre raison meme si il est presque unanimement peu apprecie
reste qu a la houssiere il semble qu il y ait eu plusieurs equipes idem a Ronquieres par apres
cela viendrait infirmer l hypothese avancee ci dessus
sauf si la deuxieme equipe ne sert qu a depanner a posteriori et a tout melanger sur la base d une planque commune sans etre mele directement aux faits criminels
Ca ete trop loin et on se debarasse du tout pour eviter de se faire mettre sur le dos des faits auxquels on est etranger
cela vaut aussi pour l hypothese ou le tueur decede

Il et quand même étonnant de lire ce que cet expert, psychiatre des armées
et GENERAL en plus, constate concernant l'armement, simplement l'armement puisqu'il
est militaire, et censé s'y connaître.

Citation'' l'article plus haut'' :

''Rien d'exceptionnel, précise-t-on de bonne sources :
Des fusils qui s'enrayent à l'occasion, des calibres 10 très peu performants, du 22, et 7,65
certes meurtrier mais en définitive très peu professionnel!''

J'aime le point d'exclamation exprimant la certitude de ce journaliste.

''Des fusils qui s'enrayent à l'occasion''

Ah oui? Riot-gun, Faul 10mm, Krico à verrou ( 1 coup )
Donc pas d'armes semi automatique ou automatique dans les fusils, ceux ci fonctionnent au coup par coup.

''Des calibres 10mm très peu performants''

Le calibre 10 ouvragé tel que retrouvé est une excellente arme en
FIBUA ( Fighting in built-up areas ), par exemple un supermarché Delhaize

- Plus de charge, donc plus de poudre, donc plus de bruit à la détonation, ca calme direct.

- Calibre plus important>>>>Plus de plombs>>>>Surface de tir plus importante.

- Professionnelle, en Fibua, car plus courte qu'un Riot-gun.

- Professionnelle, car celle-ci avec son tir en éventail (canon scié) évite la visée et
surtout le temps précieux apporté à celle-ci.

- Le canon scié permet aussi de tirer de sa mauvaise main tout en faisant mouche.

Mais ces constatations, concernant les armes vont à l'encontre de ce que les professionnels
de terrain ( ce qu'il n'est pas )ont tous constatés.

Ces hommes de terrain, soit nos forces de l'ordre, tous sont UNANIMES, les tueurs étaient mieux équipés qu'eux.

Et aussi, rien d'exceptionnel chez dekaize. . .Nooon. . .

Un général des armées profane en armes. . .Ah ah ah ah


Des cours de rattrapage sont à prescrire docteur. . .


Cordialement

guy mayeu a écrit:

Un général des armées profane en armes. . .Ah ah ah ah

Des cours de rattrapage sont à prescrire docteur. . .

L'humilité devrait être de mise. Vous ne connaissez ni le dossier répressif ni la science des armes détenue par ce profiler ni les informations - notamment quant aux armes - qui lui ont été données par les enquêteurs, etc.

Et ce profiler est apparemment unanimement apprécié pour son professionnalisme et son efficacité.

Je m'abstiendrais donc en ce cas de telles critiques.

''L'humilité devrait être de mise''

Dois je penser que vous me décrivez prétentieux? Je passe

Citation :

'' Je m'abstiendrais donc en ce cas de telles critiques.''

Il ne s'agit pas de critiques, mais d'émettre un avis qui est mien au vu des seuls faits
que je constate et que je démontre.

Tous sont unanimes quant-au fait que les tueurs étaient mieux équipés que les forces de l'ordre,
flics en premier, mais je ne m'arrête pas là, j'argumente en fonction, faites donc de même.

L'avis propre passe par une argumentation, voici la votre, plusieurs fois répétée :

''Et ce profiler est apparemment unanimement apprécié pour son professionnalisme et son efficacité.''


Citations Kangourou :

''Hum ... Comment dire ?'' ou bien ''Hum ... Ah bon ???'' :

Ca , c'est prétentieux


Formule de politesse, guy mayeu

guy mayeu a écrit:

''Tous sont unanimes quant-au fait que les tueurs étaient mieux équipés que les forces de l'ordre,
flics en premier, mais je ne m'arrête pas là, j'argumente en fonction, faites donc de même.

L'avis propre passe par une argumentation, voici la votre, plusieurs fois répétée :

''Et ce profiler est apparemment unanimement apprécié pour son professionnalisme et son efficacité.''

Compte-rendu fait par le journaliste de son entretien avec les profilers : ''Rien d'exceptionnel, précise-t-on de bonne source : des fusils qui s'enrayent à l'occasion, des calibres 10 très peu performants, du 22, et 7,65 certes meurtrier mais en définitive très peu professionnel!''

Unique passage de cet article - qui n'est pas le rapport des profilers - sur les armes des TBW.

Bonne source = dossier répressif - que nous n'avons pas -, témoignages - que nous n'avons pas -, et autres preuves matérielles relatives aux armes et munitions utilisées - que nous n'avons pas.

Personnellement, j'estime également, comme de nombreux intervenants sur ce forum d'ailleurs, que ces armes n'ont effectivement "rien d'exceptionnel" ... par rapport à d'autres armes nettement plus meurtrières.

Et oui, l'hypothèse de profilers universitaires de renom, reconnus dans leur discipline pour leurs qualités professionnelles et leurs résultats, pourvus d'une méthodologie "scientifique", expérimentés, ayant accès au dossier et pièces de l'enquête ... me semble, en effet, une hypothèse à privilégier par rapport aux innombrables élucubrations de monsieur-tout-le-monde y allant de son petit couplet personnel et n'ayant aucune information officielle ...