bois de hourpe

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comme celle de gauche?

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Ici, il s'agit à gauche d'une cartouche 357 magnum métal piercing (à droite idem pointe creuse),
A l'époque pas mal de membres des forces de l'ordre utilisaient une arme personnelle.

S'il s'agissait d'un GP çà ne correspond pas.

Je peux en photographier une autre fabrication artisanale, douille plus courte et projectile à l'intérieur, mais pour 357 également. C'était beaucoup moins coûteux car une métal piercing en 1980 revenait à 22fb.

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C.P. a écrit:

J'y avais mes habitudes, et il n'était pas rare de rencontrer la police ou la gendarmerie qui venait constater qu'une voiture volée y avait été abandonnée ou jetée à l'eau. Parfois même, c'était l'un ou l'autre usager du site qui prévenait les forces de l'ordre...

C'est encore souvent le cas, bien que il y a maintenant quelques mois que je ne remarque plus de voiture abandonnées à la carrière.

La Thudinie et le Val de Sambre sont un des plus jolis endroits de Wallonie, bucolique à souhait. On y trouve Anderlues, l'Abbaye d'Aulne, entre autres, et on est près de Charleroi ou de Maubeuge... Le monde y est petit, comme souvent en Belgique...

Beaucoup de gens cités ici dans l'une ou l'autre affaire y ont vécu, s'y sont croisés, ou y vivent encore...

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si je vous comprends bien la voiture se trouvait près du lettre S de "Lobbes" et de là on voyait vers en bas la descente vers la rivière" le gue" qui coule vers le chateau en passant de nouveau sous la rue des bonniers puis suit en // à gauche à 50 mètres de la route derrière la route descendant du buvette à gauche du chateau vers la sambre (je connais)

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et cette route donne a 500 metres sur la rue des 4 d'gins
https://www.google.com/maps/@50.3673513,4.2805463,3a,75y,58.2h,92.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSKAyb0QyRLYyMX0bhXELwQ!2e0!7i13312!8i6656

il faut donc s'informer auprès des vieilles ds cette rue qui y habitaient déjà quand la route a été goudronné

pour commencer puis si vous ne faites pas peur ..... divaguer un peu à l'improviste


si vous aviez des capacités de papoter avec des vieux vous seriez impressionés de ce qu'ils ont entendus par les commerages d'antan et surtout que vous êtes le premiers y avoir fait un tour ou avoir demander quelques chose !!!

on avait rencontré la même impression en demandant une petite information sur la position exacte d'une batiment rasé des ponts et chaussées à Nivelles

pas de problème pour donner une petite info puis vous êtes le premier a avoir posé une question

si ils avaient entendu qqs chose cette nuit là : reponse non , rien et les voisins (exproprié pour agrandir le parking) non plus


c'est donc pas la peur qui leur fait donner cette réponse "NON" mais le fait que personne ne leur a demander qoui que ce soit....

https://www.google.com/maps/@50.3673513,4.2805463,3a,75y,58.2h,92.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSKAyb0QyRLYyMX0bhXELwQ!2e0!7i13312!8i6656


si vous regardez bien le map de google il faut regarder le petit lac sur"la gue" tout près

il faut s"informer si ce lac est utilisé souvent pour pêcher des truites et essayer de visiter lendroit du lac...

n'oublions pas que les TBW sont aussi vus ds les environs de un autre endroit de pêche qqs jours plus tards

j'ai l'impression que pe cette chemin de foret attire des pêcheurs pour y garer leurs voitures pour descendre la colline vers "le gue" et d'y pêcher sait on jamais (1%)

Pour info, des témoins du terrain de foot de Lobbes à côté du bois de Hourpes ont vu les auteurs mettre le feu à la Golf et partir dans une autre voiture. Ces témoins ont donné un signalement vague des auteurs. Voir l'article ci-dessous:

Moord juweliers werk gangsterbende Waals-Brabant – Auto van Ohain gebruikt te Beersel en nu uitgebrand

Na de aanhouding van enkele leden [les Borains] dacht men dat de beruchte gangsterbende van Waals-Brabant ontmanteld was, maar eens te meer heeft ze – of wat ervan overblijft – zwaar toegeslagen. Het is immers zo goed als zeker dat de gruwelijke schietpartij, waarvan juwelier Jean Szymusik (43) uit de nr. 80 van de rue de la Station te Anderlues en zijn echtgenote Marie Slomka (38) donderdagavond bij hen thuis het slachtoffer werden, op hun actief mag geschreven worden.

De doders van het echtpaar verplaatsten zich immers met de Volkswagen Golf GTI van mej. Van Camp, dochter van de uitbater van het restaurant Au 3 canards te Ohain, die op 2 oktober jl. op zijn parking werd neergekogeld door de bende.

Er bestaat nu geen twijfel meer: het was ook met deze Golf dat de doders van Waals-Brabant op 7 oktober jl. een hold-up pleegden in de supermarkt Delhaize te Beersel waarbij de gerant werd gedood en twee kassiersters kogelwonden opliepen.

Het is dus duidelijk dat slechts een deel van de bende achter slot en grendel zit. Menig speurder besluit daaruit dat de bende aanvankelijk 7 of 8 leden omvatte. De nog voortvluchtigen, denken zij, moeten noodgedwongen aan geld zien te geraken. En omdat de overval te Anderlues vrijwel geen buit opleverde, vrezen zij thans eerstdaags nog een nieuwe bloedige overval mag verwacht worden.

De schietpartij bij het juweliersechtpaar te Anderlues tart inzake gruwel weer eens de verbeelding. Tien voor zeven, kort voor sluitingstijd, drongen twee zwaar gewapende kerels de zaak binnen, enkele seconden later gevolgd door een derde. Maar die ging weer naar buiten, blijkbaar om daar de wacht op te trekken.

De twee dochters Sylvie (16) en Carine (12) zaten boven hun huiswerk te maken. Plots hoorden zij beneden vuurschoten. Instinctmatig, uit vrees, sloten zij zich op. Eén van hen ging zich zelfs onder het bed verschuilen. Al wat ze in die ogenblikken van verwarring hoorden, was het geroep van een onbekende: “Schiet! Schiet!” Daarop weerklonk een salvo van ten minste 10 schoten.

Pas toen alles doodstil was geworden, waagden de meisjes zich naar beneden. Daar wachtte hen een weerzinwekkend schouwspel. Géén spoor van gevecht, géén chaos, maar hun moeder en vader lagen doorzeefd met kogels op de grond. Beide waren, toen ze al op de grond lagen, afgemaakt met een kogel door het hoofd.

Getraumatiseerd rende één van de meisjes naar de buren om hulp te vragen. Zo kwam zonder verwijl een grote politiemacht op de been om de daders op te sporen, maar zonder resultaat hoewel de omgeving werd uitgekamd.

Uit het onderzoek bleek, vreemd genoeg, dat vrijwel niets was gestolen. Alleen uit het uitstalraam verdwenen enkele muntstukken. Volgens de eerste vaststellingen was de juwelier, die de overvallers vermoedelijk in een opgestelde camera had zien aankomen, in het bezit van een pistool. Maar daarmee zou hij niets hebben kunnen uitrichten. De man werd neergeslagen met een wapen en dan afgemaakt. Zijn lijk lag in zijn werkplaats achteraan het huis. Dit van zijn vrouw bevond zich in de keuken achter de winkel. Beide meisjes verkeerden in schoktoestand en konden nauwelijks ondervraagd worden.

Aan de hand van de aangetroffen kogels kon het parket uitmaken dat de doders zich bediende van vier verschillende wapens: een karabijn .22, een pistool .45, een automatisch pistool 7.65 en een revolver magnum 357. De juwelier zou zijn revolver hebben willen trekken, maar kon er zich niet van bedienen. De daders gingen er overigens mee vandoor. Zij moeten zich als cowboys in een Western-film zijn tewerkgegaan want uit het onderzoek blijkt dat één van hen op een bepaald ogenblik met twee wapens tegelijk schoot.

De speurders beschikken slechts over een vage persoonsbeschrijving van de gangsters. Die werd hen verstrekt door personen die er ’s avonds bij het voetbalveld van Lobbes vanop afstand getuige van waren hoe ze zich in een bos ontdeden van de Golf door hem in brand te steken alvorens met een andere wagen te vluchten.

Op die manier wilden ze blijkbaar elk verband met de doders van Waals-Brabant uitwissen, maar dat gelukte hen niet. Immers, sommige wagens zoals de Golf zijn voorzien van een geheim identificatienummer, waarvan alleen de verantwoordelijke persoon bij de invoerdersfirma weet waar het zich bevindt. Het volstond voor een rijkswachtofficier die man op te bellen om zekerheid te krijgen dat de uitgebrande Golf wel degelijk die was van mej. Van Camp, die nadien ook gebruikt werd bij de hold-up te Beersel. De bevestiging bovenop kwam van mej. Van Camp zelf, die ter plaatse werd geroepen. De passagierszetel vooraan ontbrak (*). Die werd immers op de parking te Beersel achtergelaten tijdens de vlucht van de gangsters. Alleen bleken de dievendoders de aanvankelijke rode wagen in het zwart te hebben herschilderd. Ook daarvan waren de sporen nog merkbaar.

Omdat de beruchte bende dus blijkbaar nog niet helemaal ontmanteld is en nog leden op vrije voeten lopen, staken vrijdagnamiddag drie parketten (Brussel, Nijvel en Charleroi) de koppen bijeen om nuttige gegevens uit te wisselen en bevindingen aan elkaar te toetsen.

Source: Het Laatste Nieuws | 3 décembre 1983

(*) Le journaliste se trompe car il s'agit de la banquette arrière et non du siège passager avant.

Voici une vue aérienne du terrain de foot et l'endroit de la découverte de la Golf (étoile rouge):

Situation en 1971:


Situation en 1994-2000:

Bonjour Merovingien,

Je n'avais jamais entendu dire que des gens avaient vu les tbw bouter le feu à la golf et repartir dans un autre véhicule.

Je savais juste qu'un passant les avaient vus près du château et que les tbw ne l'avaient pas exécuté comme à l'habitude.

Je ne comprends pas le néerlandais, à mon grand regret, et je ne sais donc pas lire votre texte.

Bien cordialement.

Deux choses me semblent étranges…

1. Comment du terrain de foot ont-ils pu voir la voiture être brûlée? Même avec la végétation dégarnie, c'est question de champs de vision IMPOSSIBLE.
J'invite quiconque en ayant l'occasion de vérifier par eux-mêmes in situ.

2. Que faisait ce passant à cette heure tardive à Hourpes, quartier en cul-de-sac?
Quelle description a-t-il pu donner des personnes croisées? Le quartier est particulièrement noir, isolé et peu propice aux balades nocturnes...

Bonjour Manicron

Voici un extrait

MessageSujet: bois d'hourpes. Jeu 12 Avr 2007 - 19:32

site du charbonage avec quelques maisons d'ouvriers et un chateau et des ruines.lors de l'affaire d'anderlues une voiture s'est mise en travers de la chaussée d'anderlues et du café du bon coin :axe du chemin d'hourpes ,pour laisser le passage de la golf qui serat incendiée dans le bois.un témoin qui rentrait chez lui pédestrement à sa maison près du chateau les a vus sans se douter du danger qu'il encourait.les tueurs ont oublié le chatiment coutumier,étrange! . le bois ne donne comme issue le chemin du halage reliant lobbes ou thuin et en amon-erquelinnes, un autre possibilié le pont du chemin de fer vers AULNE.pouquoi pas un zodiac sur la sambre.un autre gros problème un hélico était au-dessus du bois d'hourpes.résultat un véhicule incendié et rien et rien et rien.....Bizarre.si je vous fais part de ce fait important c'est parceque j'habitais très près du bois.un autre fait le control technique de lobbes tres près aussi.il faut connaitre les lieux ou avoir de l'aide de gens du coin.il est vrais que certains individus de l'époque n'étaient pas très clean et ne le sont toujous pas.Les anciens de la GD pouront facilement retrouver une liste dans leurs fichiers .a plus.

Manicon a écrit:

Deux choses me semblent étranges…

1. Comment du terrain de foot ont-ils pu voir la voiture être brûlée? Même avec la végétation dégarnie, c'est question de champs de vision IMPOSSIBLE.
J'invite quiconque en ayant l'occasion de vérifier par eux-mêmes in situ.

2. Que faisait ce passant à cette heure tardive à Hourpes, quartier en cul-de-sac?
Quelle description a-t-il pu donner des personnes croisées? Le quartier est particulièrement noir, isolé et peu propice aux balades nocturnes...

Bonnes questions qui ont chacune sans doute une réponse simple.

1. Ces personnes venaient peut-être du quartier près du chateau et ont, allant (à pied, à vélo ou en voiture) au terrain de foot pour voir le match ou le training de 19 heures, croisé sur leur route les TBW et la Golf.

2. Il ne s'agit pas d'une heure tardive. La bijouterie fût attaquée à 18h50. Les auteurs ont pris la fuite dans la Golf en direction de Thuin. De la bijouterie au bois cela prends 5 minutes de route (à 90 km/heure). La Golf a été découverte vers 19 heures.

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Deux remarques :

-Je n'ai pas bien compris ce qu'il s'est passé avec le second véhicule? Il a suivi, précédé, bloqué le carrefour (intérêt?) ???

- J'ai réussi, au printemps passé avec une terre très grasse à accéder sans encombre au pont du chemin de fer avec des Adidas Stan Smith aux pieds. Un balourd claudiquant en ABL peut l'avoir fait, je pense, si tant est que l'accessibilité en décembre 1983 était comparable à celle de mars 2018...


PS : @C.P. : Le chemin où la Golf fut brûlée est accessible par Crombouly et le Zoning, il faut juste contourner une barrière de déviation à la jonction Bonniers/Crombouly. Par la N59, c'est bloqué après le terrain de foot.

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d'abord le membre boreux

Citation :

un hélico était au-dessus du bois d'hourpes.résultat un véhicule incendié et rien et rien et rien.....Bizarr

d'un côté il donne des info's interessant mais si on relis il parle d'un hélico sur le bois et là je ne suis pas t'accord.


si je ne me trompe pas l'hélico d'un hopital tout près ne vole pas la nuit il vole sous le reglement
VFR visual flight rules:= entre le levee et le coucher du soleil


car tres peu de helicos sont équipés pour IFR (brouillard et nuit) instrument flight rules

mais en ce date là il faut rechercher l'heure du coucher du soleil donc


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puis l'ancien gite et abbatoir je ne peux situer
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a l'époque des borains
le deuxième voiture était un 4x4 et on avait supposé que c''etait une voiture jap volée au rue de stalle a bruxelles car en ce periode là ils tabassait les borains et soi-disants ils avaient un garage par là ou un clef était caché ds une cassure ds un mur.

mais attention cela peut etre des salades sorties des bouches des borains qui signaient tout afin que les interrogations s'arrêtent.


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si les visiteurs du coin peuvent trouver encore des ancien footballistes du club une confirmation de certains ragots peuvent etre interessant. en tout cas les TBW sont a l'aise ds ce coin mais c'est pas la où ils habitent


il fait dessiner des cercles autour des endroits ou ils sont vus par exemples de 5km et constater les endroit juste au bord de ces 5 km

en plus ils ont recuperer le n° immatriculation de qqun du coin (mais plusieures versions existent) et

le chauffeur ne va pas rouler ds le village ou ce n° circule normalement donc ce cercle de 5km est a exclure.

mais la caisse est aussi vu a jambes et namur la c'et la ville c'est plus anonyme

et en plus

la voiture est aussi vu a bruxelles mais je ne sais pas si il était repeinte déjà ni quand

il y a donc un groupe de plusieures gens qui habitent à diff endroits et c'est possible que on a affaire a des sous- traitants pour anderlues qui agissent comme une leurre.

]