manteau

bonjour Michel,

ce manteau était effectivement en laine et ne se trouvait normalement pas dans le commerce ( trop spécifique militaire).

Cependant, mais je ne suis pas certain, il me semble en avoir vu quelques fois des "imitations" dans des "stock américains", mais jamais en bleu

Ce manteau ressemble furieusement à celui-ci :



Source : http://uk.burberry.com/fcp/product/clothing-accessories/coats-&-outerwear/wool-double-breasted-great-coat/10000005968?colour=mid%20grey%20melange&lastcategoryurl=true

en effet, pour le militaire remplacer les deux rangées de bouton par une seule mais dorés,rajouter des boutons dorés au bas des manches, des épaulettes avec bien entendu des boutons dorés également. Quant à la couleur, légèrement plus bleu...ah oui j'oubliais, également dans le dos une sorte de "passant" avec bien entendu des boutons dorés de chaque côté.
Détail important peut-être, cette capote était fendue derrière.

michel a écrit:

Long manteau en laine abandonné par les tueurs. Il fut découvert en morceaux. Les étiquettes, la doublure et les manches avaient disparu.

Qui a une idée de la provenance de ce manteau?

Michel,

Je me répète peut-être. Mais la photo, telle que présentée, me suggère une réflexion.
Les manches, découpées et manquantes lors des recherches, ont dû l'être pour donner plus d'ampleur à la partie thoracique, ce qui impliquerait le port d'un gilet pare-balles. Donner plus de confort aux mouvements.

Qq un à penser à une capote militaire, c'est vrai pour la coupe. Mais celle-ci est tellement lourde et, effectivement pleine de boutons dorés...
Cependant, vers les années 70-80, les manteaux officiers ont changé. Ils N'ont PLUS de boutons dorés. Je vais me renseigner du côté de la Force Aérienne sur ce point et sur les teintes. A la FT, c'était devenu d'un kaki très léger, contrairemnt aux capotes.

Cordialement.

Quelques Infos sur les manteaux militaires ( époque 70-80 )

1. Il faut savoir que TOUTES les capotes, partout, étaient munies de gros boutons dorés. Le tissus de drap était épais et lourds.

2. A la Force Aérienne
Pour Officiers et sous-officiers, les manteaux-parkas sont plutôt faits de toiles.
avec boutons en plastique. La couleur était un bleu ardoise ( gris bleu ) pour se
rapprocher de la couleur de FAérienne Anglaise.

3. A la Force Navale
Les manteaux sont faits de drap de laine
- pour les Officiers, avec boutons dorés
- pour les autres gradés, avec boutons plastiques de la même couleur
- il s'agit d'une couleur bleu-roi ( presque noire )

Ce dernier manteau, à mon avis, ressemble le plus à celui de la photo. Il est aussi le manteau le " moins "militaire. On le rencontrait aussi ( ou apparenté ) à la Marine marchande.

4. A la Force Terrestre
Les manteaux évoluent aussi avec le temps pour avoir, dans les années 70-80, un manteau de drap plus léger, de teinte kaki TRES claire, presque couleur sable, avec des boutons classiques un peu + foncés que le tissu.

Important:
- TOUS les manteaux mil sont munis dans le dos d'une martingale arrière
- La plupart de ces manteaux ont des correspondants + ou - précis dans des stock américains.

Cordialement

Trisch a écrit:

Patrice De Bruyne a écrit:

Je reconnais que la veste "ancienne" est assez similaire la "neuve".
D'après la photo, pourriez-vous nous dire svp, où vous avez trouvé l'exemple de la neuve ?? Cela pourrait être intéressant ? Afin, de nous éclairer.

Je ne vous suit pas. La veste neuve est de type "raglan " (sorte de pélerine pour homme): dans la coupe de l'habit, les épaules comme bien vu sur la photo, débordent largement. Les rabats sur la poitrine sont très différents.
Les manches peuvent être amovibles.Sur la photo 2 il semble que les manches aient été arrachées ?

J'oubliais. Sur la veste attibuée aux TBW il y a deux rangées de boutonnières ce qui ne correspond pas aux vestes militaires. qui avaient une rangée de boutons ( lion Belge) d'un côté pour boutonner, de l'autre une rangée sans usage que celle de garnir le vêtement.Les vêtements à boutonnières gauche-droite sont des vêtements hommes-femmes puisque l'un boutonne à gauche, l'autre à droite.

La piste des vêtements militaires est à écarter je pense puisque comme indiqué sur le site de la CBW la couleur est un gris très foncé tirant sur le noir...je ne pense pas que ça existe dans l'armée belge cette couleur. De plus le double boutonnage fait penser à un vêtement mixte.

On a donc affaire ici à du prêt-à-porter qu'on pouvait à l'époque trouver dans n'importe quel grande surface (inno, penney...) ou détaillant indépendant. Le fait que les étiquettes aient été arrachées ferait plutôt penser à l'hypothèse d'un indépendant qui y avait ajouté sa griffe. De plus les manches et les rabats des poches ont été arrachés, probablement trop spécifiques aussi, avec en plus le côté "facilité de mouvement" pour les manches arrachées.

Visiblement plus de boutons non plus, trop facilement identifiables si un minimum "travaillés", ce qui ferait penser à du haut-de-gamme, car les boutons de gabardines de grande surface étaient à l'époque on ne peut plus banals...même chose pour la doublure qui devait être d'une qualité particulière, ou comporter une marque brodée/imprimée sur toute la surface du tissu...

Ce que j'ai quand même du mal à comprendre c'est pourquoi ils ne l'ont pas brûlé ce manteau, c'est quand même le moyen le plus "safe" de faire disparaitre du textile, cet arrachage des parties fleure bon la précipitation...

Je crois aussi que ce manteau n'a rien à voir avec un pardessus militaire.

Je crois que depuis ces années, uniquement le motif du camouflage belge a changé du tout au tout. Pour le reste des uniformes, les tenues ont dû rester à peu près les mêmes.
A savoir que, comme le dit, Monsieur Marlair, les pardessus de la Terreste sont d'un kaki clair, donc, par rapport au gris foncé, on peut écarter. De plus je viens de trouver ce lien
http://www.2ememain.be/collections/collections-divers/armée-guerre-marine/pardessus-militaire-abl-1965-124161738.html?plaatsdatum__x=1&plaatsdatum=xdagen&start=0 où on peut clairement voir que le pardessus de 1965 avait une couleur sable, connaissant le renouvellement rapide du matériel ABL ( ) je crois ne pas trop fabuler en pensant que le pardessus n'a pas dû beaucoup changer entre 1965 et 1980 (les militaires de la terrestre devaient même peut-être encore les recevoir en dotation en 1980, bref).
Je ne connais pas du tout les pardessus de la force aérienne. Mais c'est vrai qu'à la Marine, comme dans les grandes Marines européennes (Angleterre, Allemagne) les pardessus étaient bleu marine, avec 2 rangées de boutons dorés, dont une exclusivement décorative.

Je rappelle aussi que même si le pardessus qui nous intéresse est un pardessus ABL, rien ne dit que la personne le portant est pour autant militaire, voire marin (si on s'accorde sur la ressemblance). C'est bien connu, à l'armée, il n'y a pas de voleurs, que des volés.

question qui peut paraitre bête mais est-ce qu'il y avait des trous de balle dans ce manteau ?

Parce que si c'est celui du tueur il devrait être troué...

Rappel

http://www.dhnet.be/actu/faits/tueurs-du-brabant-les-indices-14-51b7cd23e4b0de6db98f044a

"Tout au long des tueries, de mi-1983 aux bains de sang de l'automne 1985 aux Delhaize de Waterloo, Overijse puis à Alost, les témoins ont décrit des auteurs portant ce qu'ils pensaient être des lodens: c'était ce long manteau qui fut repêché en novembre 1986 dans le canal à Ronquières. Par déduction, les enquêteurs pensent que cette gabardine n'appartenait pas au Géant mais plus probablement à celui des trois ou quatre auteurs qu'ils appellent pour l'instant Monsieur Tueur, l'individu auquel ils attribuent d'ailleurs la plupart des victimes, bien plus qu'à Géant.

A ce jour, même la provenance du vêtement n'a pu être établie. Il n'a pas été retrouvé intact: les manches avaient été découpées. C'est un manteau de taille 56 ou 58, dans les tons gris très foncés à noir, pourvu de poches manchons verticales et d'un double boutonnage (avec chaque fois trois boutons).

Question: quelqu'un peut-il se souvenir de ce vêtement qui ne court pas les rues? D'un homme qui le portait au début des années 1980? Qui pourrait l'avoir fabriqué?"

"L'un d'eux - probablement le même Monsieur Tueur - portait à la ceinture des cartouchières qu'il avait fabriquées lui-même, à la main, dans du skaï (d'une couleur tirant sur le bordeau). Deux types de cartouchière ont été repêchés avec le reste à Ronquières."

.

il suffi pourtant de deux minute pour voir que celui de gauceh n'est pas celui de droite

La Dernière Heure | Gilbert Dupont | 15 Mei 2020

L’incroyable manteau des tueurs du Brabant

Cette pièce à conviction fait remonter la piste des frères Sliman, venus du Nord de la France.

Aujourd’hui à la retraite, Jean-Pierre Adam n’a rien perdu des qualités de l’enquêteur qu’il fut pendant quarante ans. Il faut voir et revoir l’interview qu’il a accordée en 2017 à notre consoeur de TV Lux Christelle Collin. C’est énorme: cet ancien gendarme dit tout simplement détenir la vérité sur les tueries du Brabant. Selon lui, la vérité passe par les frères Thierry et Xavier Sliman, des truands du Nord de la France.

Le Nord de la France! Lors du premier fait, le vul d’un fusil de chasse le 13 mars 1982 dans une armurerie à Dinant, les auteurs rejoignirent une voiture qu’on vit démarrer en direction de la France, déjà.

Le 14 août c’est sur le territoire français, à Maubeuge, que les auteurs cambriolaient une épicerie pour voler du vin, du champagne et du foie gras. Leur véhicule portait une immatriculation françaises, la voiture est employée, le 30 septembre de la même année, lors de l’attaque à Wavre de l’armurerie Dekaise.

Aperçue avec des plaques françaises lors du braquage, elle fut retrouvée avec des fausses plaques belges. On observait déjà, fort curieusement, que le système de rivets était un système utilisé exclusivement en France.

Huit jours plut tard, le 7 octobre, un témoin se présentait à la gendarmerie de Hastière, requérait l’anonymat et désignait comme un des auteurs un certain Xavier Sliman, un truand du Nord de la France.

C’est ici, bien des années plus tard, qu’intervient Jean-Pierre Adam. Pour ce dernier, la brigade de gendarmerie de Hastière avait l’information capitale depuis le début. Si la piste avait été suivie dans les règles, tout se serait arrêté. Les tueries n’auraient pas eu lieu et vingt-sept personnes n’auraient pas été tuées. Mais la gendarmerie de Hastière a voulu jouer cavalier seul. Et a tout foiré, estime-il.

Chez Jean-Pierre Adam, le déclic s’est fait dix-sept ans plus tard, en 1999, alors qu’il enquêtait dans un autre dossier. En commission rogatoire, à Charleville-Mézières, il ouvrait le dossier gendarmerie des frères Xavier et Thierry Sliman et trouvait à la première page, un avis de recherche belge: celui du vol d’armes perpétré en 1982 à Wavre chez l’armurier Dekaise. L’avis de recherche contenait le portrait-robot de l’auteur principal des faits de Wavre. La ressemblance avec Xavier Sliman est étonnante.

Xavier Sliman avait été opéré quelque temps plus tôt aux deux genoux. A Wavre, un des auteurs boitait. L’armurie Dekaise décrivait aussi un des auteurs comme une “tapette marocaine” (sic). La description peut s’appliquer à Thierry Sliman.

Sur la plupart des faits, il y avait un géant. Il y avait un champion de body-building dans la bande des frères Sliman, chez qui le SRPJ de Reims a même saisi des années plus tard un masque de carnaval des années 80 comme en portaient les tueurs, un masque représentant un vieil homme.

Dès le 7 octobre 1982, les gendarmes de Hastière ont le nom de Xavier Sliman. L’information n’a pas été partagée. Ils ont fait cavalier seul.

Ils sont allés à Wavre et ont présenté des photos des Sliman aux témoins de l’attaque de l’armurerie Dekaise. Quatre témoins ont reconnu les Sliman. Xavier Sliman a été interpellé à Arlon et interrogé sur son emploi du temps. Il avait eu un mois pour se préparer un alibi. Le sien était foireux. La petite brigade de gendarmerie de Hastière n’avait pas les moyens. On aurait dû perquisitionner immédiatement chez les Sliman en France. D’autant plus qu’il s’agissait, selon les tout premier renseignements, d’individus psychopathes dangereux chez qui des armes avaient été retrouvées quelques mois plus tôt lors de perquisitions.

Rien de tout cela n’a été fait. Hastière avait voulu jouer tout seul. Pour le dire crûment, la petite brigade a tout foutu en l’air.

Et c’est Jean-Pierre Adam qui comprend tout quand il tombe sur le dossier des Sliman, en 1999, à la gendarmerie de Charleville-Mézières. Dans le dossier, il exhume une photo de Xavier Sliman, prise en 1981, soit un an avant le début des tueries. Xavier Sliman porte un manteau. Du même type que celui repêché dans le canal à Ronquières et jeté à l’eau par les tueurs du Brabant. (*) Même déformé par le séjour dans l’eau, la ressemblance est frappante. Les manches avaient été décousues pour pouvoir l’enfiler plus facilement au-dessus d’un gilet pare-balles.

Une coupe s'en approchant ?

Étonnant ce passage: "Aperçue avec des plaques françaises lors du braquage, elle fut retrouvée avec des fausses plaques belges. On observait déjà, fort curieusement, que le système de rivets était un système utilisé exclusivement en France."
Sur ce forum, il y a eu de très nombreuses et parfois houleuses discussions sur le "changement de plaques après l'attaque de l'armurerie Dekaize".  Et jamais il n'avait été possible de baser les hypothèses sur des données concrètes.
D'où est-ce que ce journaliste a obtenu cette info sur "les rivets français utilisés pour fixer les plaques belges"?

Dès que j'aurai un peu de temps, je vais poser cette question sur le bon fil de discussion...
VW Santana

Quidam67 a écrit:

Étonnant ce passage: "Aperçue avec des plaques françaises lors du braquage, elle fut retrouvée avec des fausses plaques belges. On observait déjà, fort curieusement, que le système de rivets était un système utilisé exclusivement en France."
Sur ce forum, il y a eu de très nombreuses et parfois houleuses discussions sur le "changement de plaques après l'attaque de l'armurerie Dekaize".  Et jamais il n'avait été possible de baser les hypothèses sur des données concrètes.
D'où est-ce que ce journaliste a obtenu cette info sur "les rivets français utilisés pour fixer les plaques belges"?

Dès que j'aurai un peu de temps, je vais poser cette question sur le bon fil de discussion...

Il serait d'ailleurs utile aussi de savoir de quel département provenaient les plaques françaises (fausses sans doute mais peut-être copiées sur base d'un vrai numéro du département)...

Et pour revenir au manteau, il aurait été porté par le géant à Beersel, "col relevé" mais le témoin ne mentionne pas l'absence de manches lors de cette attaque

Pour rappel, d'autres affaires à d'autres endroits avec des similitudes, souvent logiques dans ce genre d'affaires.

l'origine d'une soixantaine de vols à mains armées et trois homicides commis en bande organisée dans la région lyonnaise entre juin 1985 et novembre 1990. Outre l'appartenance au corps de la police nationale d'au moins cinq d'entre eux, la particularité du modus operandi de leurs attaques sérielles était l'usage de masques de vieillards ou de politiciens,

Un noyau dur de trois individus

23 juin 1985 : Attaque à main armée du bar PMU Au Bon Coin dans le 8e arrondissement de Lyon. Le gérant est frappé à coups de crosse de fusil.

À mesure des coups réalisés le trio apprend que la police judiciaire surveille les établissements PMU convoités et projette de s'attaquer aux commerces de moyennes surfaces

Surnommé T. dans le milieu à cause de sa morphologie très particulière et d'une claudication bien visible

La brigade de recherche et d'intervention de la police judiciaire de Lyon, emmenée par le commissaire M. N., parvient à sceller un premier maillon à partir des recherches effectuées sur les fausses plaques d'immatriculation utilisées sur les véhicules des malfaiteurs, issues d'une seule et même matrice. Investiguant méthodiquement les sociétés fabriquant des plaques dans la région, les enquêteurs cernent le profil intéressant d'un mécanicien : D. D., lequel est employé chez Gobillot à Villeurbanne1.

[/b]

Le même Alain M qui aurait été l'informateur pour la découverte de 86 à Ronquières?

C.P. a écrit:

Le 12/04/86, le témoin légèrement blessé à Alost a reconnu dans un "album photo" le manteau porté par le "Tueur". Il s'agit d'un manteau trouvé en possession d'un certain Alain M.

Audition par la gendarmerie d'Alost.

Exactement

stoukette69 a écrit:

Le même Alain M qui aurait été l'informateur pour la découverte de 86 à Ronquières?

C.P. a écrit:

Le 12/04/86, le témoin légèrement blessé à Alost a reconnu dans un "album photo" le manteau porté par le "Tueur". Il s'agit d'un manteau trouvé en possession d'un certain Alain M.

Audition par la gendarmerie d'Alost.

J'avais cru comprendre , peut-être à tort, que l'informateur était N.K .