Alost, 9 novembre 1985

Cusmenne Claude a écrit:

et donc...........????? que veut on démontrer par cette photo ?

L'horreur totale de tels actes.

Effectivement Michel....des bains de sang gratuits..,sans remords, aucun!

Kristallnacht

dentifrix a écrit:

Kristallnacht

Curieux n'est-ce pas cette coïncidence de date?

La veille des faits, il y eut une conférence de presse, y participaient les familles des victimes de Braine l' Alleud et Overijse,et le lendemain ,l'attaque d' Alost ,8 morts n'est ce pas là, un message que l'on veut faire passer ?

on parle chez nos voisins (BVN) d'une GOLF GTI de teinte foncée, vue aussi par les gendarmes, munie d'un gyrophare à ventouse, et qui semblait à la poursuite de la GOLF des assaillants........... cette GOLF est identifiée comme propriété de la Police Judiciaire de Bruxelles...............!!! Qui en sait plus ?

Bonjour.

@ Cusmenne Claude. Mon origine de info est le topic ici.

Citation :

Minimouse: Enkele maanden geleden heb ik vernomen dat er nog een (anoniem) politievoertuig aanwezig was aan de Delhaize in Aalst. Het ging over een donker voertuig van de Gerechtelijke Politie van Brussel. Het zou over een... Golf GTI gaan! Deze wagen werd enkele minuten na de overval ook door rijkswachters opgemerkt in Denderwindeke. De GTI reed toen aan hoge snelheid met een blauw zwaailicht. (Let op: dit is NIET de GTI van de overvallers! Het gaat wel degelijk om een ander voertuig want het aantal deuren klopt niet met die van het overvalvoertuig!).

Ici: Alost Page 1 (2007)

Le cercle est autour.

Pour la première fois, je me suis rendu au Delhaize d'Alost qui a probablement un peu changé depuis 1985 (disposition des caisses,...).

Deux réflexions :

1. Cet endroit est une véritable souricière. Une seule sortie peu large. La police aurait pu (aurait dû?) bloquer cette sortie avec leur véhicule. Ils ne l'ont pas fait. Pourquoi? Dans la précipitation, ils n'y ont pas pensé? Plus réalistes, ils ont préféré éviter que la bande retourne sur ses pas et sorte à pied par l'entrée de devant et commette un nouveau massacre. Il existait cependant un autre chemin de fuite à gauche : un sentier forestier s'enfonçant dans les bois mais carrossable. Un chemin cependant fort risqué mais qui fut prévu puisqu'au bout de ce chemin une Mercedes les attendait.
2. Pour ces raisons, je suis étonné qu'ils aient choisi ce Delhaize et pas un autre. En s'attaquant à celui d'Alost, ils ont pris des risques considérables (et peut-être cela fut fatal pour leur chef).

Donc pourquoi Alost? Parce que c'était également une souricière pour les victimes?

Si on tient absolument à trouver une raison à ce "choix" plutôt qu'un autre (dont il faut garder à l'esprit le simple critère identique aux autres attaques : un supermarché de la région du Brabant), c'est que les auteurs connaissaient bien l'endroit d'après la description que vous (et d'autres) faites du lieu Michel.
Soit ils étaient de la région, soit ils ont préalablement très bien préparé l'attaque en repérant minutieusement les lieux et ses environs, à la fois au niveau du Delhaize en lui-même mais aussi des différents axes routiers, etc.
L'un n'exclut pas l'autre évidemment, d'autant plus qu'on se rend compte aujourd'hui à quel point leur dispositif était sophistiqué, vous avez par exemple abordé la Mercedes en plan B.

Certains s'attardent sur l'enseigne Delhaize pour l'étayer dans certaines pistes et concernant plus précisément le Delhaize d'Alost certains y voient également le mobile des assassinats ciblés (on va où la/les cibles va/vont). Ca vaut aussi pour les 2 autres attaques de 85.
La souricière auquel vous faites allusion pour les victimes est aussi un argument, pour les témoins aussi d'ailleurs. Les tueurs limitent les possibilités de fuite de leurs victimes et des témoins qui peuvent alerter la police. De même ils contrôlent mieux les environs et savent à quoi s'attendre (pas de héros qui surgit de nulle part, etc.) et d'où peut venir l'affrontement.

On peut aussi considérer qu'ils recherchaient volontairement la difficulté, certains indices ont déjà pointé dans la direction d'une attitude arrogante et provocante, voire d'un plaisir retiré du danger auquel ils s'exposaient et de l'affrontement avec les forces de l'ordre et ce dès la première vague.

Je rebondis sur votre post, Michel pour vous demander si vous savez exactement dans quel chemin menant au Delhaize des armes ont été retrouvées par des enfant la semaine précédant l'attaque.

En même temps leur choix n'est pas si idiot que çà puisqu'en blocant le chemin de terre avec la mercedes il n'y avait certes qu'une sortie pour eux, mais également qu'une seule entrée pour la police, ils étaient donc sur de ne pas être pris à revers. Et comme de toutes façon les forces de l'ordre n'avaient pas intéret à les bloquer à l'intérieur (vous imaginez le carnage), ils pensaient sans doute qu'on les laisseraient sortir...et de toute façon l'affrontement et presque constante sur la seconde vague.
Maintenant pourquoi Alost, peut-être que si à postériori ont pouvait savoir de façon plus précise les moyens de surveillance qui ont été mis en place sur les différents Delhaizes du brabant à l'époque (et surtout ce jour là) on aurait un éclairage différent. Déjà il me semble qu'il n'y avait pas de snipers sur le toit au moment de l'attaque, pouvaient-ils le savoir?

Maintenant la mercedes sur le plan B prouve qu'ils connaissaient bien les lieux, donc ils l'ont préparé et/ou étaient coutumiers du lieu...quelqu'un à forcément vu quelque chose...

Michel
« Cet endroit est une véritable souricière. Une seule sortie peu large. La police aurait pu (aurait dû?) bloquer cette sortie avec leur véhicule. Ils ne l'ont pas fait. »

Gerard de Villiers » les tueurs de Bruxelles « : 1988
« R. M. posa son index imposant sur le plan dessiné à même la nappe représentant le Delhaize… Il nous tend un piège dit-il calmement. Ce parking est une trappe. Il n’y a qu’une seule entrée. Une fois à l’intérieur, on est coincé si le combi de la gendarmerie s’amène… »

Faitesvite
« En même temps leur choix n'est pas si idiot que çà puisqu'en bloquant le chemin de terre avec la MERCEDES il n'y avait certes qu'une sortie pour eux, mais également qu'une seule entrée pour la police, »

Gérard de Villiers « les tueurs de Bruxelles »
M. pénétra dans le parking et se gara au fond, restant dans la MERCEDES et ne vit rien de suspect »

Plagiat ou coïncidence ?

Pour mon cas coincidence car je nai pas lu le livre de Villiers, mais en même temps notre perception de l'affaire vient forcément du recoupement de nos différentes lectures, nous nétions pas sur place donc les écrits influencent les posts, c'est sur...mais en ce qui me concerne c'est plus des recoupements d'élèments déjà cites sur ce forum...qui eux même peuvent provenir du livre de Villiers, c'est pas impossible mais si c'est le cas involontaire.

Henry a écrit:

Je rebondis sur votre post, Michel pour vous demander si vous savez exactement dans quel chemin menant au Delhaize des armes ont été retrouvées par des enfant la semaine précédant l'attaque.

Il n'existe que ce seul chemin, très long semble-t-il. Je n'ai pas eu l'occasion de l'emprunter. Mais cela doit être à cet endroit.

Je comprends cependant mal que si la bande a vraiment déposé des armes à cet endroit, ils l'ont fait une semaine auparavant.

michel a écrit:

Henry a écrit:

Je rebondis sur votre post, Michel pour vous demander si vous savez exactement dans quel chemin menant au Delhaize des armes ont été retrouvées par des enfant la semaine précédant l'attaque.

Il n'existe que ce seul chemin, très long semble-t-il. Je n'ai pas eu l'occasion de l'emprunter. Mais cela doit être à cet endroit.

Je comprends cependant mal que si la bande a vraiment déposé des armes à cet endroit, ils l'ont fait une semaine auparavant.

En effet mais imaginez que l'attaque aurait peut-être pu avoir lieu une semaine plus tôt et que la découverte de ces armes ait dérangé le projet.

Henry a écrit:

michel a écrit:

Henry a écrit:

Je rebondis sur votre post, Michel pour vous demander si vous savez exactement dans quel chemin menant au Delhaize des armes ont été retrouvées par des enfant la semaine précédant l'attaque.

Il n'existe que ce seul chemin, très long semble-t-il. Je n'ai pas eu l'occasion de l'emprunter. Mais cela doit être à cet endroit.

Je comprends cependant mal que si la bande a vraiment déposé des armes à cet endroit, ils l'ont fait une semaine auparavant.

En effet mais imaginez que l'attaque aurait peut-être pu avoir lieu une semaine plus tôt et que la découverte de ces armes ait dérangé le projet.

Michel,
Votre questionnement m’étonne.
Il est assez courant dans le milieu du banditisme de faire déposer des armes en vue d'une attaque programmée pour les jours suivants : tous les flics sur le forum me rejoindront.
Cela permet d'éviter une fouille éventuelle du véhicule se rendant sur le lieu de l'attaque. Et un contrôle du commando qui est parfois constitué d'individus fichés ou suspects. (Ou- plus délicat- parfaitement respectables)
Prenons le cas de français du milieu, contrôlés avec des armes à bord du véhicule et qui vont dans ce cas être placés d'emblée sous mandat d'arrêt. (Les étrangers en situation illégale etc.) Ce genre de mission étant attribuée à un gars sans envergure, seul, coursier occasionnel qui pourra se présenter comme amateur d'armes pas très futé pour tenter de se justifier.
Dans le cas présent, il faudrait savoir si les armes trouvées sont semblables aux armes utilisées ?
Je ne sais si cela a été fait, mais il aurait été judicieux d'établir une planque sur le lieu de la découverte au lieu de claironner celle ci dans les médias. On aurait peut-être évité un massacre.
Anecdote à ce sujet: Il y a toujours les impondérables. Ainsi en 84 « année de plomb » s’il en fût, un gars commandité planquant des armes en forêt en vue d’une attaque (dont il n’avait aucune connaissance) s'est fait surprendre par une marche Adeps et s'est trouvé obligé de cacher en vitesse les armes sous des feuilles, emballées dans sa veste. (Type pilote militaire déclarera t-il).
Il relatera l’incident en précisant qu’il avait du mettre » culotte bas » pour justifier sa présence. Ce qui, étant donné le côté niait de cet individu, fera bien rire.

Peut-être également qu'à cause des surveillances mises en place sur les Delhaizes ils ne pouvaient pas vraiment arrêter un jour précis pour l'attaque, ils ont déposé les armes, puis sont allés plusieurs fois au Delhaize (au moins un d'entre eux en tout cas) pendant la semaine prêt à passer à l'action mais qu'à chaque fois c'était surveillé...jusqu'au moment ou ils sont vraiment passé à l'action, ce qui a pu prendre une semaine.

Par contre qu'en est-il de cette découverte des armes, les gamins les ont vus mais les ont laissées sur place et ont parlé après l'affaire où les armes ont elles été enlevée la semaine d'avant? Que sont-elles devenues ces armes?

Voici le fameux chemin qui s’enfonce longuement dans le bois :

correction:a peu près:
(situation très humide et verglacée en hiver)

à la fin a droite une canal impossible à franchir en voiture , maintenant

à pied , si , vers le piste athletisme (200 mètres)

pas visité les autres voies

par contre ala hauteur de la voiture on peut tourner a gauche par voie étroite vers la grande rue , mais vu la construction des nouveaux apparts c'est pas possible de savoir si cette route existait deja en 1985

Il serait peut-être bon de ne pas trop se baser sur les descriptions contenues dans un "roman" écrit par un type comme Gérard de Villiers.

et déja, de recentrer les débats, sur base des pièces existantes....., puisque l'on ne sait même pas quelles "GOLF" ont étés utilisées, pour quels faits précis...., un vrai sac de noeuds!!!!

Chemin de fuite des tueurs :

Le premier policier présent sur les lieux fut un homme en civil armé. Etait-il présent lors de l'attaque? Qui était-il?

Trouvé sur le blog de Patricia Finné.


"j'etais gendarme dans les années 70 a Etterbeek a la légion mobile,si un des assassins d'Alost a été tué
et que vous croyez encore trouver les coupables, recherchez qui a disparu a la Gd au groupe Diane ou ex de ce corps d'élite le lendemain de ce drame!!


Écrit par : nobody | 13.05.2010"

dentifrix a écrit:

Trouvé sur le blog de Patricia Finné.


"j'etais gendarme dans les années 70 a Etterbeek a la légion mobile,si un des assassins d'Alost a été tué
et que vous croyez encore trouver les coupables, recherchez qui a disparu a la Gd au groupe Diane ou ex de ce corps d'élite le lendemain de ce drame!!


Écrit par : nobody | 13.05.2010"

Soit c'est une suggestion simple...soit une suggestion orientée. Et dans ce cas, Nobody si vous nous lisez, arrangez-vous pour ne pas nous obliger à rechercher toute la 'nécro' des gendarmes morts 'accidentellement' dans un cadre 'privé'...
Décès à Dyane? Qui? Nécessairement des 'copains' aux obsèques. Et là ce serait énorme!!!
Mais personne ne disparaît dans un corps d'élite sans explication, ni visibilité interne.
Appel à l'équipe! Donc 'signordonpedro', a-t-il eu vent d'un décès à la gd dans l'ESI ou à Dyane? avant ou après son départ (ici on parle après 8 novembre 85)