Alost, 9 novembre 1985

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1163958/2010/09/30/Slachtoffer-Bende-van-Nijvel-schrijft-na-25-jaar-boek.dhtml

Tueurs du Brabant: Une piste non-étudiée mène aux Pays-Bas (16/10/2010) DH

il faut acheter le morgen

Mon avis ?? quoique cela importe peu .........mais aprés la bande francaise..... une bande hollandaise.....et puis luxembourgeoise.....et puis....allemande....et enfin la prescription...et on ne pourra pas ainsi dire que la cellule n'a pas travaillé.... y en a qui se sont fait une belle carriere en commencant à la cellulet et en terminant à la cellule..... c'est navrant

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1170590/2010/10/16/Niet-onderzocht-spoor-Bende-van-Nijvel-leidt-naar-Nederland.dhtml

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/617399/tueurs-du-brabant-une-piste-mene-aux-pays-bas.html

sur le site voisin (BVN), on peut lire, suivant une interview de EV en 2004, que tous les témoins parlent d'une GOLF GTI 5 portes, dans ce cas, pourquoi la reconstitution se fait elle avec une 3 portes ? Et pourquoi, le véhicule incendié est il une 3 portes ? Dans ce cas bien précis, combien de Golf GTI, ont pris part à l'attaque ? combien d'auteurs ?

En néerlandais, les témoins oculaires de la tuerie d'Alost :



Source : https://www.youtube.com/watch?v=Kb5HYNY36bQ&feature=player_embedded#!

bien, mais aucun ne parle de la Golf et du nombre de portes..

un rocher dans le lac des grenouilles:

je viens de trouver dans le bouqin de David Van de Steen

la date à laquelle on a trouvé les armes dans le parc D'Osbroeck.

Si cette date est confirmée on peut en conclure une autre raison je pense.

La date c'est le lundi qui suit l'attaque de Braine -l'Alleud et Overijse.

et pas quelques jours avant Aalst

on peut donc envisager q'une troisième attaque était prevu simultanément



Les élections étaient quand exactement ?

27 septembre 1985 le Journée où le premier ministre Martens faisait un bilan postif de son premier mandat

27 september 1985 Braine Overijse

30 september 1985 ???des enfants trouvent des Armes ds le parc derrière le delhaize d'Alost ????

13 octobre 1985 élections legislatives

K a écrit:

27 septembre 1985 le Journée où le premier ministre Martens faisait un bilan postif de son premier mandat

27 september 1985 Braine Overijse

30 september 1985 ???des enfants trouvent des Armes ds le parc derrière le delhaize d'Alost ????

13 octobre 1985 élections legislatives

Hypothèse de la 3eme attaque simultanée? Avec deux équipes alors?
Mais aussi pourquoi avoir attaqué alors après les élections le 9/11 ?
Si le mobile est d'influencer par 3 attaques le résultat du vote? Ce qui n'est pas impossible.
Mais pq pas avoir alors abandonné purement et simplement la 3eme attaque devenue inutile?

bien je dois relire le bouqin mais david dit ailleurs que le weekend après Braine et Overijse ils sont allé en Opel blue avec les grand parents à la côte.....

et plus loin ce voiture devient un mercedes dont les plaques sont copiees et retrouvé en decembre sur une bmw abandonné au flagey et dix ans apres encore une fois à Anvers.

si on suit l'hypothes des cadavres exquises=

Il est donc possible que si certaines victimes de

-Braine (Pl.)
-Overijse(F.)
-Alost(VDS-VDA) semblent designées d'avance

celle de Alost pouvaient avoir été absent du à un weekend en amoureux du couple et les enfants ,parties à la cote avec les grand parents......

Les parents allait tout les semaines faire les commissions ds ce magasin mais souvent ils déposaient les enfants d'abord chez les grands parents.

Le jour de Alost c''était "'st maarten ", une sorte de "st nicolas "avec des jouets pour les enfants.C'est pour cela que les enfants accompagnaient les parents.


tout cela est si incroyable , mais vu les fausses pistes et les coincidences construites ds le dossier: pas à exclure: les armes étaient là: mais quand exactement ????????

Question a Trisch: il me semble important de se mettre d'un façon ou un autre avec david car il parle aussi des coups de télephone bizarres que ces grands parents semblent avoir reçus qqs temps.

sur le site de nos voisins (BVN) dont le serveur est saturé en ce moment, apparait sous forme de témoignage d'un nouveau membre, ..: 2 jours après les faits d' Alost, alors qu'il était gérant / tenancier d'une friterie/ snack située sur la Nationale Bruxelles/Malines, 5 hommes sont arrivés dans une BMW série 5, 3 seraient de la bande DE STAERCKE dont l'un, s'appelait Johnny, les deux autres des Francais du sud...tous habillés type commando, avec chaussures de combat, ils étaient très agressifs, arrogants et provocateurs, à mon égard tout comme a l'égard d'autres clients, il y règnait une athmosphère de terreur.............3 d'entre eux peuvent etre associés aux portraits robots....

La bande a déposé les armes le 11 novembre 1985 en jetant une série de choses dans le canal.

Le 11 novembre, fête de l'Armistice. Un symbole?

michel quand vous dites la bandes, vous parlez des tbws ou vous faites référence au post précédent et parlez des 3 hommes dont 2 français de la bande DE STAERCKE (qui peuvent être les mêmes mais à vérifier)?

Pour la date du 11/11 pour se débarrasser des objets dans le canal,si la date de l'armistice a été choisie volontairement (supposition), çà signifie qu'ils étaient sur qu'ils seraient surpris et dénoncés. Or le témoin les a semble-t-il entendu, ils ne pouvaient être certain que celui-ci les avaient surpris (il aurait très bien pu être assoupi, ou écouter au casque de la musique), et quand bien même rien ne l'obligeait à les dénoncer, il aurait très bien pu préférer faire l'autruche pour éviter d'éventuelles représailles. D'ailleurs cette remarque vaut également pour la thèse qui consiste à dire qu'ils ont jeté le coffre du Delhaize Allost avec l'argent pour signifier aux enquêteur que l'argent n'était pas le mobile...encore fallait-il que la police trouve les sacs, et donc qu'il y est un témoin, et qu'il accepte de déposer!

Donc, si on suit votre supposition sur le choix de la date, ou cette thèse de jeter le coffre plein, intrinséquemment on implique le témoin comme complice des tbw, sinon ils ne pouvaient passer leur message de façon certaine.

Pourquoi ne pas ouvrir un fil la dessus, après tout on épluche bien la vie des victimes pour trouver des liens entre eux, pourquoi ne pas enquêter sur ce témoin. Si vraiment c'est un faux témoin et si il est encore en vie et trouvable c'est peut-être là le maillon faible des tbw, il doit les connaitre (même si il a été payé sans en savoir plus, il a peut-être des élèments que nous ignorons).

Tant que j'y suis en relisant les derniers posts de ce fil je me suis apperçu qu'il y avait des elections le jour d'Allost...mais avant l'attaque. Cet élèment réponds à une de mes interrogations sur un autre fil mais pour conforter mon idée (sur stay behind) quelqu'un se rappelle t-il quelles étaient ces élection, qui a gagné et l'importance qu'ont eu les communistes ou assimilés sur ces elections. Il faut savoir que le stay behind avait pour but de maintenir la démocratie en europe et de luter contre le communisme, or rien pour le moment ne permet de relier les tbw a ce genre de mobile, d'autant qui si c'était le cas le stay behind aurait fait porté le chapeau des attaques aux communistes...si c'était le but c'est raté puisques toutes les pistes politiques mennent à l'exptreme droite.

Bref c'est un peu hors sujet dons si quelqu'un se rappelle de ces election il peut me repondre en MP soit sur le fil stay behind, merci.

Pour FAITESVITE

Monsieur,

Non non, ce N'est PAS hors du sujet !
Tant il est vrai que les grands phénomènes criminels de l'histoire NE peuvent être dissociés de la situation générale vécue en Europe occidentale et, bien entendu, en ce qui nous concerne, de la situation particulière du Royaume de Belgique. Si tant est, également, que les phénomènes marginaux et les hommes " hors du commun " sont aussi les fruits de leur époque !

La deuxième partie de 85 est la période la plus sombre des années de plomb chez nous. Les problèmes de régionalisation divisent déjà. Le pays est en crise économique et sociale, difficile à gouverner par la majorité conservatrice Social chrétiennne -Libérale.
Les crimes attribués ( à tort ou à raison !) aux TBW en 82-83 se sont arrêtés sans la moindre explication fiable. Les CCC font péter leurs bombes. Fin mai, le pays est sous le choc des images du drame du Heysel. A tort ou à raison encore, on incrimine très vite les forces de l'ordre ( Gendarmerie ) La Belgique est ingouvernable. Une première démission est refusée par le roi. Puis, surgissant à nouveau du néant, les TBW massacrent à Braine et Overijse ( 27 Sep ) Les élections législatives ont lieu le 13 Octobre. La cohalision ne changera pas ! Mais de suite, c'est Alost !( 09 Nov )
Voici la synthèse des résultats à la Chambre en Octobre.
- famille Sociale chrétienne = 69 ( + 8 )
- famille libérale = 46 ( - 6 )
- famille Socialiste = 67 (+ 6 )
- PCom B = o ( - 2 )
En synthèse, les catholiques et libéraux gardent leur majorité.
Je pense avoir répondu à votre question.

Cordialement.

Cusmenne Claude a écrit:

sur le site de nos voisins (BVN) dont le serveur est saturé en ce moment, apparait sous forme de témoignage d'un nouveau membre, ..: 2 jours après les faits d' Alost, alors qu'il était gérant / tenancier d'une friterie/ snack située sur la Nationale Bruxelles/Malines, 5 hommes sont arrivés dans une BMW série 5, 3 seraient de la bande DE STAERCKE dont l'un, s'appelait Johnny, les deux autres des Francais du sud...tous habillés type commando, avec chaussures de combat, ils étaient très agressifs, arrogants et provocateurs, à mon égard tout comme a l'égard d'autres clients, il y règnait une athmosphère de terreur.............3 d'entre eux peuvent etre associés aux portraits robots....

Si des Français du sud sont impliqués, il faut jeter un coup d'oeil au milieu de Marseille, impitoyable.

http://www.zonelivre.fr/blog/jose-d-arrigo-et-roger-grobert-zampa/

Merci M. Marlair pour ces précision. C'est très interressant, effectivement les TBW pourraient tout à fait être l'outil de crimes politique, mais pas pas dans le sens ou je me l'envisageais. Pour moi la partie qui concerne le stay behind me semble hors de propos, et j'avoue que c'est cette thèse que j'essayer de valider ou d'invalider (d'ailleurs chaque que fois que j'essaie c'est à décharge)...par contre compte tenu des élèment que vous me communiquer on peut y voir l'intervention de la sureté de l'état par exemple, reste à déterminer pourquoi ils ont perpétré Allost, après les élections, peut-être uniquement pour brouiller les pistes après tout, çà semble invalider cette thèse, et c'est peut-être le but!

Par contre je pense qu'il sera impossible de prouver quoi que ce soit en partant des commanditaires si c'est quelque chose de cet ordre, il faut partir des faits et essayer de remonter les executants qui, peut-être, permettrons de remonter aux commanditaires, mais c'est bien de se faire une idée.

Compte tenu du profil psychologique des executant et de leur inexperiance au debut, je pencherait plutot sur des jeunes militant endoctrinés qui ont au depart agit par prise d'initiative et qui, par la suite, ont été soutenus et utilisés. Peut-être même ont-ils étaient arrêtés par la sureté de l'état en 83 et qu'ils leurs ont proposé un marché, allez savoir?

Bref reste un élément important sur ce fil, Allost, il y a 3 élèments susceptibles de dependre uniquement de la decouverte des armes dans le canal:
- c'est çà qui fait le lien 83/85: c'est peut-être volontaire
- c'est çà qui permet de trouver le coffre avec la recette intacte: peut-être pour signifier que l'argent n'est pas le mobile, une sorte de signature avant de disparaitre
- le choix de la date, le jour de l'armistice: si c'est politique çà peut-être aussi volontaire, mais il fallait être sur d'être dénoncé et donc vu ce soir là

Si une seule de supposition est vraie, et puisqu'ils ne pouvaient être sur d'être découvert, c'est que le témoins qui les a vu a été envoyés par les tbws, il faudrait avoir des infos là dessus....

@michel c'est clair que le milieu marseillais de l'époque et dur, il y a eu de nombreuses tueries à marseilles à l'époque (et aujourd'hui, 15 le mois dernier) avec de nombreuses équipes: çà commence avec Paul Carbone et François Spiritos qui lancent la french connection (mais en 80 ils etaient dejà morts), puis les freres Guerini qui herite de la french, puis Tani Zampa, suivi de Jacky Le Mat et Francis le Belge.

Les 3 derniers même si ils se sont plus ou moins succèdés en tant que 'big boss' étaient actifs de façon importante sur la periode qui nous interresse. Cette periode 83/85 et d'ailleurs la periode ou Francis Le Belge (qui n'est pas belge, son nom est belge puisque son père l'était, mais il est nait à Marseilles, n'a jamais vecu en Belgique) prend une importance supérieur à Jacky Le Mat (je crois qu'auparavant il était dans son equipe).

Bref y'a du beau monde par là. Leurs activités principales sont trafic de prostituées (le Belge commence comme çà) et les stups (là c'est du lourd puisque Marseille c'est la french, ils fabricait depuis l'entre 2 guerre l'heroine pour l'Europe et les état unis) qu'ils avaient pour habitude de blanchir en investissant dans des discotheques, des casinos et de l'immobilier.

L'achat de discotheque a donné lieux a des bains de sangs, par exemple quand Le Belge voulait acheter une boite qu'on refusait de lui vendre, il n'hesitait pas a faire descendre le proprio mais aussi les acheteurs eventuels...et il finissait toujours par l'avoir non pas a son nom, il mettait des hommes à lui de façon officielle.

Bref beaucoup de truants et d'argent au black à Marseille, mais pas dans le même style que les tbw, pis le milieux çà finit par parler, là c'est pas le cas...

En plus sur leur traffic ils se faisaient beaucoup d'argent, c'est sur que c'est pas les butins des tbws qui les auraient fait bouger, donc la seule possibilité c'est qu'ils aient fournis des homme de mains payés pour tuer, encore faut-il trouver un lien.

Et si on pense que les liens sont politiques, en général les truants marseillais étaient liés à des politique gaulliste comme gaston deferre dont ils ont souvent fait parti des services d'ordre, donc à priori pas extrème droite...voilà ce que je sais là dessus, si çà peut aider

Deferre était socialiste non? La gauche employait aussi des truands pour les basses besognes?

Il faut nuancer les hypothèses. Ca ne se limite pas à : La Sûreté de l'Etat impliquée ou non, le Stay-Behind impliqué ou non, etc. Il y a différents degrés de responsabilités, cela peut être l'oeuvre d'éléments isolés qui s'avèrent faire partie de ces institutions et/ou une simple possession d'informations, etc.
Il ne faut donc pas voir dans ces hypothèses des théories qui visent à dire que le réseau Stay-Behind a commandité les TBW ou ce genre de choses.

La Sûreté n'arrête personne Faitesvite. Le milieu marseillais n'a strictement rien à voir avec les TBW.
Si les truands sont parfois "employés" par des hommes ou des partis politiques ça n'a rien à voir avec leur idéologie mais simplement avec leur rémunération. Un truand n'en a que faire de la politique, il vendra ses services tant à gauche qu'à droite pour le moment que ça paye.

Pour Deferre çà dépend quand, lol
Il a été effectivement au PS, mais c'est aussi un resistant proche de de Gaulle il me semble...peut importe je ne l'ai cité que parce qu'il à souvent été entourrés de truands marseillais (au niveau du service d'ordre, je ne parle pas de complicité ou autre, j'en sais rien) mais il n'y a pas que lui, y'a Pasqua aussi.

@Sisco quand vous dites que la sureté n'arrête personne, en belgique j'en sais rien mais relisez le MP ou je parle de l'incident avec l'Imam en Italie...mais de toute façon tout çà c'est plus pour nous faire une idée des possibilités, si il y a vraiment des commanditaire (ce qui effectivement n'est pas sur!), on aura du mal a attaquer par là, y'aura jamais de preuve. Le seul moyen d'y parvenir, c'est en partant des faits, puis de trouver les exécutants qui peut-être permettrons d'arriver aux éventuels commanditaires.

Extrait du dossier photo de la tuerie d'Alost.




Source : www.bendevannijvel.com

et donc...........????? que veut on démontrer par cette photo ?