Les armes ayant réellement servi en 85

Les armes ayant réellement servi lors de la 2e vague en 1985

Après de longues et pénibles recherches, voici la synthèse des armes qui ont été utilisées par les TBW en 1985. Il est important d'établir ou de rétablir la vérité.

27/09/1985 BRAINE-L-ALLEUD (HU Delhaize)

- Un fusil à pompe WINCHESTER DEFENDER 1200* de calibre 12 « RG 1 » qui a servi à tuer R. ENGELBIENNE, G. PLATANE, B. DJUROSKI, et à blesser B. DJUROSKI fils. A noter que cette arme a tiré un mix de munitions de marque FN Légia (9 et 12 balettes) et Remington 2’’ 3/4 (plomb N°0).

NB Outre le fait que cette arme ait servi également à TEMSE, au Diable Amoureux, à BEERSEL et par la suite à OVERIJSE et ALOST, deux douilles percutées par ce « RG 1 » ont été très opportunément retrouvées l’une dans le bois de la Houssière en novembre 85 et l’autre dans les sacs repêchés à Ronquières l’année suivante.

- Un PM INGRAM 9 mm Parabellum ayant servi à tirer sur la camionnette de  MM. DJUROSKI père et fils. On notera ici aussi un mix de munitions utilisées : 2 SFM/Gevelot et 3 FN (lot différents 54 et 78). Il semblerait également que cette arme n’ait utilisée qu’au coup par coup.

- Aucune autre arme ne semble avoir été signalée.

27/09/1985 OVERIJSE (HU Delhaize)

- Un fusil à pompe WINCHESTER DEFENDER 1200 de calibre 12 « RG 1 » qui a tiré 9 fois au minimum (pour l’instant il n’est pas possible de déterminer qui furent les victimes de cette arme)

- Un fusil à pompe WINCHESTER DEFENDER 1200 de calibre 12 « RG 2 » qui a tiré 2 au minimum (idem). Ici aussi, on constate l’usage d’un mix de munitions (5 Remington et 6 FN Légia)

NB Outre le fait que cette arme ait servi également à NIVELLES, au Diable Amoureux,  et par la suite à ALOST, deux douilles percutées par ce « RG 2 » ont été très opportunément retrouvées l’une dans le bois de la Houssière en novembre 85 et l’autre dans les sacs repêchés à Ronquières l’année suivante.

- Un PM INGRAM 9 mm Parabellum qui a tiré 5 fois au minimum (pour l’instant il n’est pas possible de déterminer qui furent les victimes de cette arme)

- Aucune autre arme ne semble avoir été signalée.

09/11/1985 AALST (HU Delhaize)

- Un fusil à pompe WINCHESTER DEFENDER 1200 cal. 12 « RG 1 » qui a tiré au minimum 13 fois (il n’est pas possible de déterminer précisément qui furent les victimes de cette arme « RG 1 »)

- Un fusil à pompe WINCHESTER DEFENDER 1200 cal. 12 « RG 2 » qui a tiré au minimum 9 fois (il n’est pas possible de déterminer précisément qui furent les victimes de cette arme « RG 2 »)

- Un PM INGRAM 9 mm parabellum qui a tiré au minimum 4 fois, notamment pour des tirs d’achèvement au thorax de Gilbert et Rebecca VDS et de Marie-Thérèse VDA.

- Un fusil de chasse à 2 canons sciés grossièrement qui a servi à blesser David VDS (PV 2252 du 20/11/85 rédigé par la BSR d’Alost). On notera aussi que la victime a déclaré que la crosse d’une arme de poing était visible sous son manteau et qu’il avait en plus un PM qui pendait sur le côté.

NB D’autre armes ou équipements ont été signalés sans qu’on puisse être certain des témoignages :
- Un ou deux poignards dans un « étui en cuir fixé autour du cou »
- Une gaine en cuir pour révolver
- Une grenade au ceinturon, des étuis kaki au ceinturon
- Une erreur d’interprétation de l’expert PLETINCKX est à la base de la légende des FABARM SPAS 12
- Une erreur d’interprétation du collège d’experts de l’ERM qui a estimé que le PM aurait pu être une VIGNERON ou un BERETTA
- Etc.

* une épaulière en caoutchouc pour ce type d'arme figure parmi les objets repêchés à Ronquières en novembre 86

26/01/2024

C.P. a écrit:

Les armes ayant réellement servi lors de la 2e vague en 1985

Après de longues et pénibles recherches, voici la synthèse des armes qui ont été utilisées par les TBW en 1985. Il est important de (…)

—Il est important de…

Important de quoi ?

Intéressant travail de synthèse, merci.
Ce qui serait formidable, ce serait de préciser vos SOURCES pour ces recherches, quels sont les documents que vous avez consultés et retenus.

C'est vraiment faire travailler encore plus et plus ce formidable "enquêteur balistique "
Que les instances officielles travaillent un peu !

La légende du Spas 12 ne résulte pas seulement d' une erreur d' interprétation d' un expert.
Des témoins ont en effet déclaré qu' une des armes utilisées en 1985 ressemblait " au fusil de Terminator ", même si en effet il ne s' agissait pas d' un Spas 12.

JFRobert a écrit:

C.P. a écrit:

Les armes ayant réellement servi lors de la 2e vague en 1985

Après de longues et pénibles recherches, voici la synthèse des armes qui ont été utilisées par les TBW en 1985. Il est important de (…)

—Il est important de…

Important de quoi ?


Oups

De rétablir (ou etablir) la vérité parmi tout ce qui a déjà été dit.

Intéressant travail de synthèse, merci.
Ce qui serait formidable, ce serait de préciser vos SOURCES pour ces recherches, quels sont les documents que vous avez consultés et retenus.

En ce qui concerne mes sources, je suis au regret de ne pouvoir les pouvoir citer publiquement.

pyrénéen a écrit:

La légende du Spas 12 ne résulte pas seulement d' une erreur d' interprétation d' un expert.
Des témoins ont en effet déclaré qu' une des armes utilisées en 1985 ressemblait " au fusil de Terminator ", même si en effet il ne s' agissait pas d' un Spas 12.

Des témoins? Quels témoins?

Soyons clairs, de nombreuses erreurs ou approximations émaillent l'ensemble de ces dossiers.

L'important est de pointer ce qui mérite d'être re-examine. Évitons de perdre du temps sur les multiples fantasmes éveillés au cours des dernières décennies. Le temps nous est compté, the clock is ticking..

Encore une fois, pour ceux qui sont durs de la "comprenure" pourquoi le témoignage de DVDS n'a jamais été pris en compte.

13 a écrit:

C'est vraiment faire travailler encore plus et plus ce formidable "enquêteur balistique "
Que les instances officielles travaillent un peu !

Mon cher, n'en jetez plus, la cour est pleine!

la coupe et non la cour ???

C.P. a écrit:

Encore une fois, pour ceux qui sont durs de la "comprenure" pourquoi le témoignage de DVDS n'a jamais été pris en compte.

Ce n' est pas à lui que je pensais.

C.P. a écrit:

En ce qui concerne mes sources, je suis au regret de ne pouvoir les pouvoir citer publiquement.

Fort bien.
Je suppose donc qu'il s'agit de documents “officiels” du dossier, et qu'on peut vous faire confiance pour une analyse sérieuse.

Ca voudrait dire que mieu vaut tard que jamais d'avoir des informations officielles

Que ce soit la vague 1 ou la vague 2, y-a-t-il des armes dont l’origine est établie sans équivoque (vol DK,…) ?

C.P. a écrit:

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2576-les-armes-volees-chez-dekaise-et-leur-utilisation-probable?highlight=les+armes+vol%C3%A9es

Merci ! Hypothèses étayées donc mais aucune certitude,

Voir ici pour les détails concernant l'INGRAM:

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1231p225-pistolet-mitrailleur-ingram-9-mm#139331