Mercedes blanche

Un tel véhicule fut vu lors de l'épisode "canal de Ronquières" le 11 novembre 85 accompagné par la Gti.




Image d'illustration.

il y a-t-il d'autre témoin que le "frituriste"? la riveraine? d'autres? je pense me souvenir de témoignages de clients d'un café , mais je ne retrouve pas le post. Qu'en est-il? Merci!

.

A l'époque, c'est en effet un modèle vraiment passe-partout.

Il s'agit de la très classique Mercedes-Benz Type 123, càd "LA" mercedes des médecins de famille et des taxis durant les années 1970-80.  Donc avec carrosserie classique arrondie avec des chromes et pare-chocs métalliques chromés avec bande caoutchoutée.  Détails supplémentaires, les passages de roues ronds et la baguette de protection latérale chromée placée très haut dans le prolongement du phare avant et juste sous les poignées de portes.

Attention, il est assez difficile de différencier ce modèle 123 de sa grande sœur, plus luxueuse, la Mercedes-Benz Classe S W116 (1972-81).  En dehors de la taille (difficile à juger face à un véhicule isolé), le détail de reconnaissance est la baguette de protection latérale chromée placée plus bas et en prolongement d'une baguette similaire placée entre le phare et le pare-choc métallique chromé avec bande caoutchoutée.  Dans les années 80, en Belgique campagnarde, c’était "LA" voiture des marchands de bétails ;-)


A ne pas confondre avec la "Baby Benz" 190 (Type_201 1982-1993) comme celle de Jacques Fourez qui était la nouvelle "petite" Mercedes.  La première familiale de la marque a avoir une carrosserie moderne avec pare-chocs enveloppant en "plastique".  Cette carrosserie a été dessinée pour optimiser l'aérodynamisme et par exemple les essuies-glaces (noirs) sont cachés sous le bout du capot moteur.  La baguette de protection latérale (certes avec un petit brin chromé) est ici plus bas dans le prolongement de la ligne des pare-chocs.  Bien sûr pour faire "merco", la ligne reste classique et des chromes sont toujours présent.

Citation :

Un tel véhicule fut vu lors de l'épisode "canal de Ronquières" le 11 novembre 85 accompagné par la Gti.
 

Je peux me tromper, mais je ne me souviens pas que le témoin, patron de la friture, parlait de Mercedes blanche.

Dans Beetgenomen van Hilde Geens:

Kort na de middag was er een witte Mercedes-break gespot [in het Bois de la Houssière], die heel traag reed. Er zaten vijf mannen in.


Traduction d'un post du site NL

Dans "les semaines et les jours" précédant le 11 septembre 1985, plusieurs personnes à Alost remarquent une Mercedes grise suspecte avec immatriculation NL. Le 9-11-'85, un enfant de Liederkerke note l'immatriculation néerlandaise d'une Mercedes gris métal (pourquoi on ne sait pas). La plaque d'immatriculation appartenait à la famille royale néerlandaise, les enquêteurs ont supposé / supposé que l'enfant s'était trompé.


Un couple membre du wnp (et si m

"Toute une série de témoins" voir le 9-11-'85 à 16h00 sur la Parklaan en face du Delhaize, deux passagers d'une Mercedes grise parlent à quatre passagers d'une Audi 100. Un peu plus tard dans l'après-midi, la Mercedes est vue dans le parking derrière le Delhaize.

Des témoins voient une Mercedes gris clair ou blanche, une Golf sombre de type I et un certain nombre d'hommes, dont l'un est armé, dans la forêt de Houssièrres le 9-11-'85 à 18h45.

Le 9-11-'85, à 19h20, un témoin voit une Mercedes grise et une Golf se diriger vers Alost sur l'autoroute près de Ternat. Bien qu'il y ait plus souvent après une plaque d'immatriculation néerlandaise, la Mercedes est montrée dans la reconstruction de 30 heures avec la plaque d'immatriculation française 5565 XZ ... (Cette voiture est également montrée au canal de Ronquières, mais un témoin parle d'un "grand break clair".)

Des témoins d'Alost décrivent une Mercedes qui était garée dans le parking de Delhaize juste avant le vol. La Mercedes aurait démarré lorsque les agresseurs sont entrés sur le terrain. La personne correspondant au PR G12, aurait été au volant.


Une mercedes claire  a été remarquée par un résident local le 10 novembre 1985 à 1 h 00 lors de l'immersion d'une Golf GTI au cimetière situé à /derrière la rue Jozef de Vleminckstraat à Strombeek Grimbergen. Ce témoin a vu la Mercedes garée à côté de la Golf et des gens qui allaient et venaient entre les deux voitures.

Le CBW a rassemblé des informations sur les propriétaires de ce modèle et de cette couleur Mercedes. Un témoin aperçoit une telle voiture la nuit après Alost au canal de Ronquières en compagnie d'un sombre Golfe de type I.

Un break Mercedes blanc est impliquée dans le raid sur la caserne de Vielsalm. Dans la nuit du samedi au dimanche 13 mai 1984 lors de l'exercice OTAN Oesling '84. La Mercedes se tenait à côté de la Jeep Minerva volée, les armes ont été transférées de la Jeep à la Mercedes.

Il n'est pas totalement impensable que ces 3 descriptions différentes de Mercedes, dans certains ou tous les cas, tournent toujours autour d'une seule et même voiture.

A Alost, le témoin Pellarin, avait remarqué quelque chose de remarquable: tout l'après-midi près du supermarché [van Aalst], il y avait une Mercedes avec des plaques d'immatriculation néerlandaises, entourée de trois types incertains - "ils ressemblaient à des clochards" -. Après le raid [du Delhaize d'Alost], ma première réaction fut que ce devaient être les auteurs ou les sbires qui exploraient le cas.

Source: De Telegraaf 16 novembre 1985.

Mérovingien a établit un lien entre mr Reka Vaid (professeur de TaeKwando ) figurant plusieurs fois dans les listes de RB et les Pays-Bas


Je traduit ci-dessous un post de Mérovingien
Je constate que le nom Reka est mentionné sur les lignes de personnes en possession d'une Mercedes. Il est vrai que les modèles sont différents: 450SEL, 190E et 280SEL.

Le nom "Reka" apparaît plusieurs fois sur la liste informatique de Robert Beijer:

* la ligne 124 contient les données d'une certaine Reka avec un numéro de téléphone des Pays-Bas et une adresse à Bruxelles;

* sur d'autres lignes, le nom Reka apparaît aux côtés d'autres données personnelles. Est-ce que Reka a dû faire de l'ombre à ces gens ou sont-ce des gens de son entourage?

* Il est frappant de constater qu'à la ligne 504, le nom Reka apparaît à côté du nom de Suleiman Alie d'Anvers, qui sera plus tard assassiné le 2 septembre 1989 par Beijer et Bouhouche.






Robert Beijer avait déclaré ceci: Page 7 Lun 30 Avr 2007 - 18:50

Reka Vaid est une personne que j'ai connue étant à la BSR quand j'enquêtais dans le milieu Yougoslave. Il nous a beaucoup aidé à l'époque. Je l'ai retrouvé plus tard au moment de l'agence ARI. C'est un professeur expérimenté de TaeKwando et il faisait souvent le garde de corps et travaillait à un moment donné pour la sécurité d'un casino, dont un des patrons s'appelait Mertens. C'est dans ce cadre qu'il m'a fait connaître le dit Mertens. Ce dernier voulait que j'enquête sur les failles possible de la sécurité de son casino, ce que j'ai fait. Par la suite, il nous a confié une enquête au sujet du PR d'Anvers qu'il disait être impliqué dans une affaire de corruption. Je ne peux rien vous dire de plus à ce sujet pour le moment. Mais c'est pourquoi, vous retrouvez certains de ces noms dans mon PC de l'époque.


Reka est un Yougoslave naturalisé en Belgique, originaire du Kosovo.

Le numéro de téléphone néerlandais: un numéro appartient à la "zone téléphonique" de la région de Hulst, l'autre à Hoogerheide.

D'après "The End", Hoogerheide est une zone intéressante:" Hoogerheide est près de Woensdrecht et Hulst est juste au-dessus de la frontière néerlandaise où Armfelt et les trafiquants de drogue français étaient actifs."

Selon certains membre du forum NL il y aurait une ressemblance entre la Mercedes 123 model en de 280s.

Une coïncidence de plus: Les deux agresseurs ont fui à bord d'une Mercedes 190 noire ou bleue, probablement équipée de plaques hollandaises.

https://www.lesoir.be/art/l-attaque-d-anvers-signee-bouhouche-disparu-lundi_t-19890908-Z01YXL.html

Dans Van Esbroeck Leopold

Human a écrit:

A Alost, le témoin Pellarin, avait remarqué quelque chose de remarquable: tout l'après-midi près du supermarché [van Aalst], il y avait une Mercedes avec des plaques d'immatriculation néerlandaises, entourée de trois types incertains - "ils ressemblaient à des clochards" -. Après le raid [du Delhaize d'Alost], ma première réaction fut que ce devaient être les auteurs ou les sbires qui exploraient le cas.

Source: De Telegraaf 16 novembre 1985.

Jean Bultot aurait déclaré le lendemain d'Alost à son ami Antoine Delsaut, qui était aussi informateur de la S.E : " ce sont les hollandais qui ont fait le coup, c'est une histoire d'extorsion".
Source: forum flamand, Jean Bultot , page 1, post du 10/3/2008 à 15H20.

Une mercedes blanche plaques allemandes a été quelques minutes après l'attaque d'Overijse


Source: Voorpost 13/11/1985

L'enquête sur le meurtre du braqueur de Tamise relève de la compétence des inspecteurs de Termonde. Ils disposent même d'un informateur qui a rencontré Massagrande avec Jean Bultot au Paraguay. Selon cet informateur, Massagrande vient souvent en Belgique : il a un appartement avenue Louise et se déplace dans une Mercedes 500 blanche. Les inspecteurs veulent vérifier l'information, mais cela dépasse les compétences des collègues de Jumet. « Un instant, l'extrême droite est notre terrain », dit l'inspecteur.

Source: https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=87253#p87253

Extrait de la C.E.P de 1995/96.
" Sûr à 80% " pour un suspect, je ne suis pas certain que ce soit très fiable.
En revanche, il y est question d' une mercedes de couleur claire.

Ce qui est sûr et certain:

Samedi 09/11/85 vers 14H45 : Break Mercedes de couleur blanche observée à la rue du Pire (bois de la Houssière. Cinq personnes à bord, roulait lentement.

Lundi 11/11/85 vers 00H30 : Une Mercedes modèle 250 ou 280, couleur non-précisée. Observée à plusieurs reprises les jours précédents. Conduite les deux premières fois par une femme, une autre fois la femme était accompagnée d'un homme. La conductrice paraissait âgée de + ou - 35 ans, longs cheveux blonds ondulés jusqu'aux épaules.

C.P. a écrit:

Ce qui est sûr et certain:

Samedi 09/11/85 vers 14H45 : Break Mercedes de couleur blanche observée à la rue du Pire (bois de la Houssière. Cinq personnes à bord, roulait lentement.

Lundi 11/11/85 vers 00H30 : Une Mercedes modèle 250 ou 280, couleur non-précisée. Observée à plusieurs reprises les jours précédents. Conduite les deux premières fois par une femme, une autre fois la femme était accompagnée d'un homme. La conductrice paraissait âgée de + ou - 35 ans, longs cheveux blonds ondulés jusqu'aux épaules.

Cher C.P,

Un modèle 250 ou 280, cela renvoie à 80% sur une série w114 ou w123…soit environ 60-70% des Mercedes roulantes à l’époque…
S’agissait-il d’un break dans les deux cas ?
Selon l’extrait, publié par le membre Human un peu plus haut, de l’ouvrage de L.V.E, Ce dernier confiait : « Tout ce que je sais c’est qu’on a vu à Alost une vieille Mercedes et que Moussa avait alors une voiture similaire, un vieux bac »
-> « …un vieux bac » -> un vieux break ?

Une « information » éventuellement à croiser avec le signalement évoqué dans l’extrait de la C.E.P de « 1995/96 » publié par le membre pyrénéen, juste au dessus dans le fil…

Une question possible, pourrait donc être : « Qui, parmi les suspects, disposait dans son environnement, tout à la fois d’une Mercedes w115 ou w123 et d’une femme qui « paraissait âgée de + ou - 35 ans, longs cheveux blonds ondulés jusqu'aux épaule » ?

Mais mon cher Darnay, il faut faire la distinction entre deux choses :

1° Les témoignages "actés" dans les jours qui suivirent les différents faits. Il en est relativement facile d'en retrouver la trace...

2° Les témoignages qui ressurgissent des années plus tard... Les témoignages d'un truand à propos d'un autre truand... Les témoignages de 2e, 3e, voire 4e main qui sont rapportés dans les médias ou les CEP, les récits agiographiques de truands, d'ex-policiers, d'ex-agents de ceci ou de cela...

Vous comprendrez facilement que j'aurais plus tendance à donner du crédit à ce qui est repris au point 1° qu'à tout le reste. Non pas que je balaye ce qui est repris au point 2° d'un revers de la manche, mais je suis convaincu qu'il faut replacer chaque information donnée dans contexte temporel : qui a dit quoi, à qui, à propos de qui, quand, et comment. Et je pourrais encore ajouter dans quelle langue...

Quant à savoir qui avait une Mercedes et une blonde, je ne prends pas les gens dont le métier était d'enquêter pour des cons. Nous ne sommes certainement pas les premiers à nous poser ces questions, et même si ceux qui étaient payés pour le faire n'ont jamais abouti au moindre résultat débouchant sur la moindre arrestation et condamnation... Ce n'est pourtant pas faute d'avoir essayé d'impliquer différents suspects que j'appellerais "institutionnels"  

De la à dire qu'il s'agit d'une fausse piste, il y un pas que je franchirai certainement pas. Du propriétaire de Mercedes et de blonde(s) ou de blonde(s) propriétaire(s) de Mercedes, nous avons cela aussi en stock. Mais comme dirait Kipling, ceci est une autre histoire...

Un sujet connexe intéressant à explorer :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3340-le-gang-des-mercedes

Sans oublier les Mercedes fantômes de "K"

C.P. a écrit:

Mais mon cher Darnay, il faut faire la distinction entre deux choses :

1° Les témoignages "actés" dans les jours qui suivirent les différents faits. Il en est relativement facile d'en retrouver la trace...

2° Les témoignages qui ressurgissent des années plus tard... Les témoignages d'un truand à propos d'un autre truand... Les témoignages de 2e, 3e, voire 4e main qui sont rapportés dans les médias ou les CEP, les récits agiographiques de truands, d'ex-policiers, d'ex-agents de ceci ou de cela...

Vous comprendrez facilement que j'aurais plus tendance à donner du crédit à ce qui est repris au point 1° qu'à tout le reste. Non pas que je balaye ce qui est repris au point 2° d'un revers de la manche, mais je suis convaincu qu'il faut replacer chaque information donnée dans contexte temporel : qui a dit quoi, à qui, à propos de qui, quand, et comment. Et je pourrais encore ajouter dans quelle langue...

Quant à savoir qui avait une Mercedes et une blonde, je ne prends pas les gens dont le métier était d'enquêter pour des cons. Nous ne sommes certainement pas les premiers à nous poser ces questions, et même si ceux qui étaient payés pour le faire n'ont jamais abouti au moindre résultat débouchant sur la moindre arrestation et condamnation... Ce n'est pourtant pas faute d'avoir essayé d'impliquer différents suspects que j'appellerais "institutionnels"  

De la à dire qu'il s'agit d'une fausse piste, il y un pas que je franchirai certainement pas. Du propriétaire de Mercedes et de blonde(s) ou de blonde(s) propriétaire(s) de Mercedes, nous avons cela aussi en stock. Mais comme dirait Kipling, ceci est une autre histoire...

Un sujet connexe intéressant à explorer :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3340-le-gang-des-mercedes

Sans oublier les Mercedes fantômes de "K"

Cher C.P,

Vous savez très bien que j’abonde dans le sens de la plupart des remarques que vous faites…
Notamment, lorsque vous dites que les témoignages contemporains des faits sont certainement les plus empreints de vérité…

Dans le même état d’esprit, associer une Mercedes…qui aurait été observée…à un gang de voleurs de Mercedes est une chose…

Associer une bmw, préparée à l’identique des véhicules des tbw (fait peu commun, vous en conviendrez…), en est déjà une autre…
De surcroît lorsque ce véhicule est utilisé dans un braquage au butin très semblable à certains faits tbw…moins d’un mois après les faits d’Alost ! Le tout à une vingtaine de kilomètres seulement de la cité éponyme !
Pour commettre un tel fait, fallait-il être simplement « audacieux » ? Ou bien également un tantinet nihiliste voire…hédoniste ?

En ce qui me concerne, je ne suis pas totalement convaincu par l' importance de la " fraîcheur " d' un témoignage.
Il y a des personnes qui ont une excellente mémoire et qui se souviennent très bien de tel ou tel fait des années après, parfois même des dizaines d' années.
Et d' autres qui ne se souviennent de rien  au bout de quelques jours.
Et puis, ce qui compte aussi, c' est si on a imprimé la scène dans sa mémoire.
Pour en revenir à la Mercedes, on a en tout cas  des témoignages convergents pour le 9 / 11 / 1985 :

pyrénéen a écrit:

En ce qui me concerne, je ne suis pas totalement convaincu par l' importance de la " fraîcheur " d' un témoignage.
Il y a des personnes qui ont une excellente mémoire et qui se souviennent très bien de tel ou tel fait des années après, parfois même des dizaines d' années.
Et d' autres qui ne se souviennent de rien  au bout de quelques jours.
Et puis, ce qui compte aussi, c' est si on a imprimé la scène dans sa mémoire.
Pour en revenir à la Mercedes, on a en tout cas  des témoignages convergents pour le 9 / 11 / 1985 :

Cher pyrénéen,

Je crois qu’il est ici question de ce P.R ->

https://mobile.agoravox.fr/local/cache-gd2/01b6f8dfc64a425f2fe8918c0347367b.jpg

Il me semble que certains enquêteurs ont fait un rapprochement immédiat…
Disons prudemment que ce signalement ne vient pas forcément contrarier certaines hypothèses…basées sur des faits très concrets…

Il s'agit sans doute de ce PR-ci :



Il y quelque chose à raconter sur ce portrait-robot. Il y a quelques années, un ami journaliste m'a confié que la voisine (et préjudiciée dans cette affaire) de M. VAN LINT, père du garagiste VW de Soignies qui fut victime d'une tentative de meurtre 18/09/82, aurait reconnu lors d'une visite à la CBW ce portrait-robot précis comme étant celui d'un des deux tireurs observés la nuit du 18 septembre 1982.

Je n'ai malheureusement jamais pu le vérifier car Mme François (c'est le nom de la dame en question) était décédée depuis quelques temps lorsque je me suis rendu à Soignies...

Au chapitre des coïncidences curieuses, il faut aussi signaler que les documents d'un véhicule appartenant à habitant de la même rue (chaussée de Braine à Soignies) ont été retrouvés à proximité du lieu de la fusillade du "Diable Amoureux".

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2588-soignies-18-septembre-1982?highlight=Soignies

L'homme qui prétend avoir eu affaire à la bande à Sint-Niklaas a dit aussi avoir reconnu cet auteur
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3343-l-incident-de-saint-nicolas

Peut-être que ce portrait est particulièrement représentatif de l'auteur concerné.

En attendant, il ne semble pas y avoir d'informations plus précises sur l'homme couché dans la Golf, et nous nous éloignons de la Mercedes Blanche