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 Assassinat du docteur Michel Delescaille

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pami75
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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 6 Sep 2019 - 20:05

Le "Pictou Advocate" (message de 'arthur29923' ci-dessus) est un journal de Nouvelle-Écosse, donc situé dans l'extrême est du Canada, comme le 'Western Star' à Terrre-Neuve. Tous s' "emboîte" du point de vue géographique donc... (deux journaux issus d'un même groupe de presse ?)

-------------------------------

'Quidam67' :
Citation :
Concernant le flou "géographique" de l'article....

Etes-vous bien sûr d'imaginer correctement dans quel contexte général des 1. Canadiens 2. anglophones publient cet article relatant un fait divers belge ?

Si je vous suis bien, vous suggérez qu'une espèce de réécriture ait été opérée au niveau des localités (ou juste d'une seule, peu importe...) pour en simplifier la compréhension chez les lecteurs qui iraient consulter une carte pour situer les faits (ou à d'autres fins semblables)....?

Ce serait une démarche bien étrange de la part de journalistes dignes de cette appellation, me semble-t-il. Des fautes d'orthographe dans des noms de localités faites par des personnes éloignées de plusieurs milliers de kilomètres : certainement. Mais carrément la modification de ces informations, pour quelque fin que ce soit, je l'imagine mal.

Enfin bon, nous n'en ferons pas "un sac plastique gonflé d'air".... Wink
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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 6 Sep 2019 - 21:04

Human a écrit:
Bayens qui semble jouir d'une bonne réputation et qui critique ouvertement Deprêtre n'a -t-il pas vu que les 2 accusés n'étaient pas les coupables?

Personnellement, je ne vois pas ce qui peut exclure que les parents excédés soient passé à l'acte.


J'expliquerai cela un peu plus tard.

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arthur29923




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 6 Sep 2019 - 23:28

max haines

Max Haines était un chroniqueur et un auteur sur le crime réel largement syndiqué. Haines est né à Antigonish, en Nouvelle-Écosse, et a fréquenté la Morrison High School. Il a commencé des recherches sur les meurtres du monde entier, passés et présents, comme passe-temps.
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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptySam 7 Sep 2019 - 8:27

A noter aussi que l'article en anglais n'est pas consacré véritablement à Michel Delescaille mais bien à Pierre Rouzux. L'article conclut à une mort suspecte...

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Quidam67




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyLun 9 Sep 2019 - 9:58

Je ne suggère aucune réécriture, erreur et/ou modification d'information de la part des journaux canadiens.
D'ailleur, le PDF du Pictou Advocate montre qu'il n'y a pas d'erreur dans la transcription du nom "Philippe", le problème serait probablement causé par la digitalisation de l'article du Western Star.
A noter que sur cet article digitalisé, le nom de l'auteur n'est pas repris, pas plus que la rubrique. Alors que c'est visible dans le PDF du journal complet.

Dans tous les cas, il s'agit d'un article qui fait moins d'une demi page de journal, pas la place d'y mettre énormément de détails. Ceci explique probablement pourquoi le lieu de découverte du corps n'est pas donné.

Ce que je dit c'est que pour un nord américain "de base", 3 lieux (Assesse, Namur et LLN) localisés dans un cercle de 50km, cela signifie qu'ils sont tout près l'un de l'autre.
Pour nous, dans un pays qui fait 250km dans sa plus grande longueur, il est évident qu'Assesse n'est pas du tout dans le même coin que LLN.

La question principale derrière cet article est de comprendre pourquoi il a été publié:
- au Canada et en particulier par 2 journaux locaux d’îles de l'est du pays
- à cette date de décembre 2011 (soit quasi 30 après les faits)
- dans quel cadre

Je vais écrire à ces 2 journaux afin d'avoir plus d'info.
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KeBiesse




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyLun 9 Sep 2019 - 19:18

vous aller perdre votre temp Quidam. "Il a commencé des recherches sur les meurtres du monde entier, passés et présents, comme passe-temps." donc il a ecrit sur tout se qu'il pouvait trouver. ET comme il est mort c'est surement ce que vous repondront les journaux.
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Manicon




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyLun 9 Sep 2019 - 22:07

La patronyme Landry d'un des protagonistes est très répandu au Québec, Nouvelle-Ecosse et Nouveau-Brunswick.

Peut-être que le nommé Georges Landry est un ressortissant canadien d'où l'intérêt porté par l'auteur pour cette affaire outre Atlantique.
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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyLun 9 Sep 2019 - 22:27

Quidam67 a écrit:
Je ne suggère aucune réécriture, erreur et/ou modification d'information de la part des journaux canadiens.
D'ailleur, le PDF du Pictou Advocate montre qu'il n'y a pas d'erreur dans la transcription du nom "Philippe", le problème serait probablement causé par la digitalisation de l'article du Western Star.
A noter que sur cet article digitalisé, le nom de l'auteur n'est pas repris, pas plus que la rubrique.  Alors que c'est visible dans le PDF du journal complet.

Dans tous les cas, il s'agit d'un article qui fait moins d'une demi page de journal, pas la place d'y mettre énormément de détails.  Ceci explique probablement pourquoi le lieu de découverte du corps n'est pas donné.

Ce que je dit c'est que pour un nord américain "de base", 3 lieux (Assesse, Namur et LLN) localisés dans un cercle de 50km, cela signifie qu'ils sont tout près l'un de l'autre.
Pour nous, dans un pays qui fait 250km dans sa plus grande longueur, il est évident qu'Assesse n'est pas du tout dans le même coin que LLN.

La question principale derrière cet article est de comprendre pourquoi il a été publié:
- au Canada et en particulier par 2 journaux locaux d’îles de l'est du pays
- à cette date de décembre 2011 (soit quasi 30 après les faits)
- dans quel cadre

Je vais écrire à ces 2 journaux afin d'avoir plus d'info.

Merci pour votre démarche, quidam.

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Quidam67




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 8:46

Une gentille et claire réponse est arrivée de nos amis d'outre Atlantique. Et oui chez eux répondre a un email est une chose normal et cela fait partie des règles de base de la politesse.
Comme Arthur29923 et KeBiesse l'avait deviné, il s'agit d'un article "syndiqué" qui fut publié par divers journaux pas forcément faisant partie de même groupe de presse.
Ce genre d'article étant publié dans la rubrique loisir à côté des mots croisés et autre sudoku.

Il s'agit donc d'un des très nombreux fait divers type "Cold Case" qui furent racontés par Max Haines et publiés de par le monde.

Aucun mystère là derrière donc.
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Clint Eastwood

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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 10:25

Quelle était l'adresse exacte du cabinet du Dr Delescaille ?

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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 14:15

Clint Eastwood a écrit:
Quelle était l'adresse exacte du cabinet du Dr Delescaille ?


Rue des Mérisiers 63 1170 Watermael-Boitsfort. A quelques minutes en voiture d'Immo2000.

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Clint Eastwood

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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 20:41

Exact.

A proximité aussi de l'avenue Huysmans (plaque SANTANA), de l'avenue d'Italie (vol AUSTIN), de la drève du Comte (SANTANA calcinée), ..., ça grenouille beaucoup dans le coin.

Le secret médical n'est pas absolu.

Je lis sur le Net en matière de secret médical : le toubib "doit arbitrer en conscience le conflit de valeurs qui s'impose à lui. C'est une responsabilité difficile. Le cas s'est ainsi produit où un médecin avait accepté de livrer à la police l'adresse d'un de ses patients soupçonné d'un hold up. Le juge lui a donné raison en considérant que le médecin était justifié à donner cette information en raison du danger pour la sécurité publique que constituait le patient dont il pouvait soupçonner qu'il allait mettre la vie d'autres victimes en danger (Cour de cassation, 13 mai 1987)".

DELESCAILLE avait-il des choses à dévoiler ?

Dommage que nous n'en sachions pas plus. Curieux en tout cas cette référence à LATINUS & sa meuf (?) CRACCO, ainsi qu'aux confidences qu'elle aurait faites à DELESCAILLE ...



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Imazibraine




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 21:07

Et quoi si Delescaille aurait tout simplement soigné le chauffeur blessé de la Santana après la fusillade à Hoeilaart? Un chauffeur dont le sang aurait été trouvé ce même jour dans le bâtiment Immo 2000?

Raison pour laquelle la Santana avait été vue dans le voisinage d'Immo 2000 avant le hold-up de Dekaise?


La notion des TBW n'existe pas à ce moment-là (septembre 1982). Mais en 1983, et certainement après la fusillade du Colruyt de Nivelles, c'est bien le cas.

Le Dr. Delescaille devient alors un témoin encombrant. Un bon mois plus tard il est enlevé, torturé et assassiné ...

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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 11:16

Citation :
La notion des TBW n'existe pas à ce moment-là (septembre 1982). Mais en 1983  , et certainement après la fusillade du Colruyt de Nivelles, c'est bien le cas.

Le Dr. Delescaille devient alors un témoin encombrant. Un bon mois plus tard  il est enlevé, torturé et assassiné ...

Non, car un bon mois plus tard on est toujours en 1982.



Cordialement,
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Quidam67




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 11:41

Sans vouloir jouer à l'instituteur, il faut lire avec attention.

Le docteur Michel Delescaille est assassiné le 5 novembre 1983, c'est donc bien "un bon mois après" Nivelle et la fusillade du Diable Amoureux (17/09/1983).
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 12:27

Merci bien Quidam, mais je reprenais les dates citées plus haut

Sinon je précise que cette théorie ne tient pas la route, car les TDB n'ont jamais attendu un mois pour exécuter un témoin et qui plus est avec les flics au sol, la situation est super chaude.


Cordialement,
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Quidam67




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 13:11

Sur ce je suis d'accord que cette hypothèse semble pour le moins "complotiste" et "tirée par les cheveux".
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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 20 Sep 2019 - 16:07

Human a écrit:
Bayens qui semble jouir d'une bonne réputation et qui critique ouvertement Deprêtre n'a -t-il pas vu que les 2 accusés n'étaient pas les coupables?

Personnellement, je ne vois pas ce qui peut exclure que les parents excédés soient passé à l'acte.


Bonne réputation ou pas, Bayens a comme les autres échoué dans l'enquête sur les tbw...

Un juge d'instruction instruit à charge et à décharge. Ici, il a estimé qu'il y avait des éléments suffisants pour renvoyer le couple devant les Assises. Et le jury se prononce. On a déjà vu des erreurs judiciaires : coupables acquittés ou innocents condamnés.

En ce qui concerne cette affaire de meurtre, elle est pour le moins étrange.

Un jeune homme se suicide donc après une déception amoureuse (l'article en anglais semble remettre en doute la version du suicide). On s'arrête là.

Onze mois plus tard, le docteur Delescaille est appelé pour une urgence. Une cheville cassée. Il reçoit l'information par téléphone j'imagine (un numéro privé???), sort de son domicile en trombe (Watermael?), prend son Opel et se rend sur les lieux de l'incident/accident (LLN?). Son corps sera retrouvé dans un chemin discret de LLN.

L'enquête piétine. Etonnant alors que le nom Delescaille apparait dans le dossier Wnp et celui de son père dans le dossier (ballets roses) comme soignant. Admettons que les enquêteurs ne soient pas au courant. Admettons encore que d'autres services de police ne réagissent pas à cette mort en donnant quelques informations. Bref, le dossier n'avance pas et est probablement plus ou moins abandonné.

Après trois ans, une lettre anonyme arrive et accuse l'ancienne petite amie d'être coupable ou responsable de la mort du jeune Philippe. Si j'ai bien compris, cette jeune fille sera mise sous mandat d'arrêt (suite à une lettre anonyme???). Et il faudra que le fameux capitaine de gendarmerie Rousseau intervienne en sa faveur pour éviter une erreur judiciaire en adoptant une procédure qui était assez particulière (??????).

Les expéditeurs de la lettre sont identifiés : les parents de Philippe, couple quinquagénaire tranquille, qui détruit par la mort de leur fils ont eu la mauvaise idée d'accuser l'ancienne petite amie d'être responsable du décès. Ce n'est pas une infraction pénale. On aurait pu (dû) s'arrêter là ou les personnes accusées (la jeune fille et son ami) pouvaient poursuivre pour diffamation. A ce stade, aucun lien avec Delescaille si ce n'est que l'on sait que Philippe était patient du docteur. Et là, le couple est interrogé encore et encore sur le meurtre de Delescaille (pourquoi?) avant de passer aux aveux. Si les aveux ont été extorqués comme ceux des Borains, on peut se poser des questions sur leur validité... Peu importe, le couple se rétractera par la suite et affirmeront toujours par la suite être innocents. C'est sur la base de ces aveux qu'ils furent condamnés (il n'existait pas d'éléments matériels...).

Vingt ans de prison.

Le jury a donc estimé que le couple en voulait au docteur Delescaille de ne pas avoir évité le suicide (alors qu'il semblait en vouloir beaucoup à la jeune fille...). Ils auraient lancé un coup de fil bidon, emmené la victime dans un piège à LLN, l'auraient torturé (pourquoi?), menacer avec deux marteaux, pour ensuite le massacrer...

Chacun jugera sur pièce. Mais il faut admettre que cette affaire n'est pas claire...





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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 20 Sep 2019 - 19:09

je veux bien admettre quel l'affaire ne soit pas claire ...

mais je ne vois aucun élément concret  permettant de relier la mort du médecin aux personnes blessées du Koldam. Ni, à fortiori, que le médecin, aurait été tué par eux et que l'on se serait acharné à trouver des coupables qui feraient bien l'affaire...
C'est peut être exact mais pour l'instant cela reste une hypothèse .


Avons nous un témoignage permettant d'établir que le père Charles était-il médecin?

Avez-vous un document autre que la lettre de François qui établisse un lie entre les le père Delescaille (Charles) et une fille du réseau de prostitution ?


Comme a-t-on pu convaincre le jury que les parents étaient responsables?
Cordialement,
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michel
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 20 Sep 2019 - 20:34

Je recherche des réponses à ces questions, Human.

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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyVen 20 Sep 2019 - 21:27

Le père Delescaille était pharmacien à Schaerbeek, Chaussée de Haecht.
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Human




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptySam 21 Sep 2019 - 14:07

Imazibraine a écrit:
Le père Delescaille était pharmacien à Schaerbeek, Chaussée de Haecht.

Quelle est votre source?
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Imazibraine




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptySam 21 Sep 2019 - 22:43

Un collègue qui habite Schaerbeek, qui se souvient de l'histoire du fils.
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Imazibraine




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptySam 21 Sep 2019 - 22:47

La pharmacie porte apparemment toujours le même nom :

https://www.vlan.be/fr/bruxelles/schaerbeek/9IJT9GPE_pharmacie-delescaille.html
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Human




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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:50

Oui celle de Thierry Delescaille. Qui l'a peut être repris d'un autre Delescaille mais est-ce Charles (le père de Michel)?

Comme dirait Michel, Ce n'est toujours pas clair...

Peut-on consulter d'anciens annuaires téléphoniques en ligne?
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MessageSujet: Re: Assassinat du docteur Michel Delescaille   Assassinat du docteur Michel Delescaille - Page 2 Empty

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