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 Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)

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Denis




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 0:18

Quelqu'un sait avec quelle arme Piro a été tué ?
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michel
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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 9:47

Denis a écrit:
Quelqu'un sait avec quelle arme Piro a été tué ?

Fusil à pompe de mémoire.

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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Frédéric

Frédéric


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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 19:37

Si il y a eu cambriolage, on peut supposer que les malfrats se sont emparés de cartons avec les télécommandes emballées à l'intérieur. Plus probable que de collecter des télécommandes en rayon. Si Adam arrive à savoir ce qui a été volé à Charleville, l'affaire peut être pliée.
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Denis




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 19:39

Frédéric a écrit:
Si il y a eu cambriolage, on peut supposer que les malfrats se sont emparés de cartons avec les télécommandes emballées à l'intérieur. Plus probable que de collecter des télécommandes en rayon. Si Adam arrive à savoir ce qui a été volé à Charleville, l'affaire peut être pliée.
La compagnie d'assurance ou le courtier pourraient avoir ça dans leurs archives.
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totor




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 20:49

x a écrit:
Dans le fil https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t139-languettes-de-boites-de-cartouches#125979 , 'Quidam67' a abordé une nouvelle fois la question des télécommandes retrouvées.

J'en profite pour apporter une information très importante à mettre en balance avec toute hypothèse de leur utilisation à d'autres fins que celles pour lesquelles elles étaient conçues. Eu égard aux appareils qu'elles accompagnaient (pour certaines je ne peux être sûr que de la gamme d'appareils et non des modèles précis, mais cela suffit) aucune de ces télécommandes n'accompagnait un appareil du genre premier venu~très courant~peu coûteux.

Or, pour une même époque donnée, nous avons un même point d'avancement de la technologie, en matière de télécommandes infrarouges comme dans bien d'autres domaines. Donc "détourner" une télécommande infrarouge d'appareil domestique TV-Hifi-Video dans la première partie des années 80 pouvait se faire avec n'importe quel matériel 'grand public'. Qu'importe à quelles fins, ni avec quelle fiabilité à l'arrivée, ni quelle portée, ni... ni.... .  

Il aurait donc été tout à fait aberrant de se servir de télécommandes qui, à l'époque, coûtaient un prix de fou (j'en ai vendu des télécommandes d'origine [c'était 10 ans après les tdB et les 'universelles', on commençait alors à peine à en parler], cela coûtait au [rare] client [qui ne renonçait pas...] deux mille francs au bas mot. Donc, non non pas l'équivalent de 50 euros d'aujourd'hui !! Et je parle de gammes grand public essentiellement. Une télécommande B&O par exemple, fallait même pas y penser au niveau prix, même si avec des yeux d'aujourd'hui ce matériel nous semble si dérisoire.....

Donc un détournement, pour moi c'est NIET !

Car de plus, chacune de ces T.C utilisait une codification particulière, car elles étaient toutes de marques différentes.
Ces 5 télécommandes nécessitaient donc autant de modules électroniques de réception correspondants, et spécifiques, que de télécommandes.  

Constituer un message-rébus avec ces appareils (un autre détournement) pose la même question : Fallait-il vraiment utiliser du matériel aussi peu répandu et cher pour ce faire ?

"Mais ces télécommandes se trouvaient en utilisation dans une planque et/ou avaient été volées !?"  scratch

Il faut bien "enregistrer" que deux de ces télécommandes concernaient carrément des téléviseurs à rétroprojecteur (Panasonic et Grundig) ! Vous avez dit modèles rares et coûteux ?!?.

Question vol, voila deux appareils qui n'étaient certainement pas à la portée du premier monte-en-l'air venu.
Déjà un téléviseur 'portatif' (terme bien de l'époque)....

Et dans une planque ? Deux rétroprojecteurs (+ le reste...) : il devait au moins s'agir de la planque de Ben Laden @la Houssière pour abriter tout cela.... What a Face

La réflexion première à mener (mais plus terre-à-terre, je sais c'est moins drôle, c'est du travail....  Rolling Eyes ), serait à mon sens de se questionner sur le genre d'endroit où pouvait se retrouver tout ce matériel. Et même chez un dépanneur TV, deux TV à rétroprojecteur en réparation à l'époque : difficile à imaginer.... D'autant plus que ce genre d'appareil faisait peut-être même l'objet d'un suivi technique exclusif et spécifique par la marque avec une grande étiquette "pas touche !" destinée aux 'petits' dépanneurs locaux.  ( voici une photo de l'appareil Grundig https://www.radiomuseum.org/images/radio/grundig/grobildprojektor_cinema_9030_1364698.jpg )

Mais où retrouverait-on le plus probablement deux téléviseurs à rétroprojecteurs, si on excepte le particulier aux goûts de luxe ?
Dans un café où on regarde des matches de football ou des courses hippiques par exemple.
> Deux grands écrans, deux plus 'modestes' (en taille ! Placés traditionnellement en hauteur, dans un coin...) et une installation sonore, et toutes les télécommandes accompagnant ce matériel, précieusement entreposées dans un même tiroir, dans le bar et/ou près du tiroir-caisse ; ce dernier étant la cible première pour des voleurs.

Donc en conclusion, je pense qu'il est plus que plausible que ces télécommandes aient été le rebut d'un vol comme le furent les cartes bancaires de chez Dek. : des objets parfaitement inutilisables tels quels, mais emportés dans la précipitation d'un fait de vol.

Cependant, je retiens que personne n'a signalé le vol de ce matériel dans son établissement.
Mais si l'établissement en question était un endroit pas trop légal........

( voir cet extrait du catalogue Grundig de 1983, évoquant le téléprojecteur 9030, associé à la TP400VT :
https://i.servimg.com/u/f68/20/05/67/42/page_210.jpg
+
http://killersbrabant.be/pieceaconviction-16.html

NB : pour être tout à fait exhaustif, j'ajoute qu'un (seul) autre modèle Grundig était vendu avec la même TP400VT. Il s'agissait du téléviseur 'traditionnel' [donc non à rétroprojection mais à tube cathodique classique] le plus haut dans la gamme : le 'Monolith' 8883 : https://i.servimg.com/u/f68/20/05/67/42/page_010.jpg

Même dans cette seconde possibilité, le principe de l'appareil peu courant et cher est confirmé pour le télécommande TP400VT. Par pur sens pratique, j'ai cependant d'emblée privilégié le 9030 à rétroprojection, puisque la télécommande Panasonic en accompagnait également un, de manière certaine dans ce cas.
(Re)voir à cet effet la publication de 'CQB241' : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t68p200-commandes-a-distance#108563 )
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Denis




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMar 10 Nov 2020 - 14:14

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/ardennes/saisie-300-grenades-56-kg-munitions-ardennes-1703710.html
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMar 10 Nov 2020 - 19:25

L'hypothèse la plus courante à propos des télécommandes est bien celle d'un cambriolage, avec télécommandes dans les cartons. Il peut s'agir d'un entrepôt, mais en principe le vol a du être signalé. Si il a été commis hors Belgique, il peut passer inaperçu à l'époque (il n'existe pas d'internet, et l'information est cloisonné). Trouver l'endroit du vol peut aider à identifier ses auteurs, par exemple le gang Slimane, ou autre.
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totor




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMar 10 Nov 2020 - 19:42

@Frédéric si vous lisez plus haut il s'agit de deux modèles à rétroprojecteur parmi les cinq modèles de télécommandes retrouvées, donc très coûteux à l'époque et plutôt rares, il devrait être possible de remonter la piste en interrogeant les importateurs de l'époque.
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glen2




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:09

Si le vol a eu lieu chez un particulier (genre cambriolage dans une villa) l'info n'aurait même pas passer dans les journaux.
Difficile, voir impossible de remonter à la source de ces TC.
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totor




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:20

CQB241 a écrit:
D'après https://www.radiomuseum.org/r/panasonic_tc_4500u.html?language_id=2

La tv Panasonic associée est ... un monstre !

piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 Tc_45010
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glen2




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 14:13

https://www.facebook.com/groups/441233605295/?multi_permalinks=10164583719165296%2C10164581507825296%2C10164577592910296%2C10164566661095296%2C10164579162690296&notif_id=1604868751628028&notif_t=group_activity&ref=notif
Réponse de Verdin à J-P Adam.

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Denis




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 14:23

glen2 a écrit:
https://www.facebook.com/groups/441233605295/?multi_permalinks=10164583719165296%2C10164581507825296%2C10164577592910296%2C10164566661095296%2C10164579162690296&notif_id=1604868751628028&notif_t=group_activity&ref=notif
Réponse de Verdin à J-P Adam.

Pas d'accès au contenu avec le lien. Ce serait possible de copier-coller ici svp ?
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glen2




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 14:30

Denis a écrit:
glen2 a écrit:
https://www.facebook.com/groups/441233605295/?multi_permalinks=10164583719165296%2C10164581507825296%2C10164577592910296%2C10164566661095296%2C10164579162690296&notif_id=1604868751628028&notif_t=group_activity&ref=notif
Réponse de Verdin à J-P Adam.

Pas d'accès au contenu avec le lien. Ce serait possible de copier-coller ici svp ?
https://www.facebook.com/100004313897583/videos/1753813598105753
Peut être avec ce lien? Chez moi ca fonctionne.
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glen2




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 18:02

Je remonte le post pour ne pas être bloquer par Massagrande.
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Human




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 18:07

Merci Glen2
Je confirme que le lien fonctionne
Patrick Verdin dit qu' il y aura une suite ...
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 18:23

Les télécommandes ont peut-être été volées chez... Massagrande ?

Plus sérieusement, ces télécommandes sont de toute évidence associées à un cambriolage d'une boutique de produits électroniques haut de gamme, ou d'un particulier aisé, qui est passé sous le radar. Car peut-être réalisé dans un produit frontalier, comme pour l'épicerie de Maubeuge (vins de qualité). L'absence de internet à l'époque a fait le reste.

On voit bien la psychologie de ces individus attirés par des produits de luxe, qu'ils ne peuvent s'offrir légalement.
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totor




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 14 Nov 2020 - 19:12

On en revient au problème de la camionnette, si vous cambriolez une boutique qui vend du matériel audiovisuel de luxe, du type télés géantes et grosses installations hifi vous venez avec un véhicule dans lequel vous pouvez caser ce matériel, pas une simple voiture pour repartir avec les télécommandes et 3 radios portatives... Car si ce matériel a été volé avec les télécommandes et qu'il a été écoulé au marché noir les télécommandes ont été écoulées avec en toute logique.

Si ils n'ont pas pu écouler ce matériel et qu'il est devenu compromettant car il pouvait les relier à d'autres faits, la priorité était de se débarrasser des appareils audio/vidéo et pas juste des télécommandes, or on ne mentionne pas ce genre de découvertes dans les lieux habituels de délestage des Tueurs.

Je pense qu'ils ont emporté ces télécommandes lors d'un vol qui visait principalement des objets peu encombrants, comme de l'argent, des bijoux, des titres,...une manie de leur part d'emporter tout ce qui leur passait sous la main.
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyDim 15 Nov 2020 - 9:06

L'hypothèse la plus probable est à mon sens :
1 seul cambriolage de ce type de produits, avec télécommandes dans cartons. On n'emporte pas les télécommandes séparément !
Distribution des produits entre les malfrats.
Les télécommandes sont mises de côté pour un objectif indéterminé.
Puis jetées avec le bazar inutile, dans le canal.

Les produits électroniques ont pu demeurer un certain temps chez les malfrats, puis ont été détruits avec le temps qui passe, ou la pression de l'enquête.

Pour en revenir aux Slimane, il serait intéressant de connaitre la nature de leurs activités criminelles avant et après les tueries (cambriolages ?).

Il est possible de remonter aux auteurs des tueries en identifiant les possesseurs des produits cités plus haut, utilisés sans télécommande. Difficile certes mais pas impossible, si par exemple on suit la piste parallèle de Chronos.
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glen2




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyDim 15 Nov 2020 - 13:02

totor a écrit:
On en revient au problème de la camionnette, si vous cambriolez une boutique qui vend du matériel audiovisuel de luxe, du type télés géantes et grosses installations hifi vous venez avec un véhicule dans lequel vous pouvez caser ce matériel, pas une simple voiture pour repartir avec les télécommandes et 3 radios portatives... Car si ce matériel a été volé avec les télécommandes et qu'il a été écoulé au marché noir les télécommandes ont été écoulées avec en toute logique.

Si ils n'ont pas pu écouler ce matériel et qu'il est devenu compromettant car il pouvait les relier à d'autres faits, la priorité était de se débarrasser des appareils audio/vidéo et pas juste des télécommandes, or on ne mentionne pas ce genre de découvertes dans les lieux habituels de délestage des Tueurs.

Je pense qu'ils ont emporté ces télécommandes lors d'un vol qui visait principalement des objets peu encombrants, comme de l'argent, des bijoux, des titres,...une manie de leur part d'emporter tout ce qui leur passait sous la main.
Je vous suis entièrement concernant votre hypothèse au sujet de ces TC.
Ces bras cassés, comme vous le soulignez, n'ont jamais (à nos connaissances) employer une camionnette, préférant "bourrer" leur voiture.
On peut donc exclure un vol de plusieurs télés grand format et matéril hi-fi hi teck.
Je m'imagine parfaitement, lors d'un vol chez un particulier, un auteur vider plusieurs tiroirs dans un grand sac, quitte à trier leur butin par après.
De 1. Par sécurité en cas de fuite, une camionnette serait très vite rattrapée.
De2. Venant sûrement d'un milieu défavorisé, ils ressentaient un certain plaisir à rouler avec des voitures qu'ils ne savaient pas se payer.
Et si on revient dans les années 80 https://www.google.com/search?q=camionnette+annee+80&oq=Cammionette+des+ann&aqs=chrome.5.69i57j0i13l2j0i22i30l5.28545j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 , semer les autorités en cas de pépin, ou tout simplement planquer la camionnette devient problématique.
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Frédéric

Frédéric


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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:22

La bande des deux frères compte 5 ou 6 personnes qui peuvent faire le lien avec les différents portraits robots (excepté celui du vol de la voiture à visage découvert). C'est probablement une des trois ou quatre pistes les plus intéressantes recensées sur ce forum. Mais attention, pas de certitudes aujourd'hui pour cette piste, plutôt des interrogations.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:43

Certains P-R ont en effet une certaine ressemblance comme d'autres en ont avec :
- B.V.D
- M.L
- R.B ( pas celui du forum)
- M.B .....
Amha, mieux vaut coller aux faits que de coller à des P-R à qui on peut faire dire beaucoup de choses.
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HERVE




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMar 22 Déc 2020 - 19:05


Voir

https://www.facebook.com/100004313897583/videos/1791329984354114


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Jcs




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMer 23 Déc 2020 - 2:11

Intéressant ces petits monologues... pourquoi un tel acharnement à défendre les frères S. ?

Ça en devient presque suspect comme attitude, non ?
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Shaft




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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptyMer 23 Déc 2020 - 20:35

je ne pense pas que cela soit suspect, il le fait car il a apparemment encore des liens avec leurs proches ou amis. et il est le seul à pouvoir les défendre.ke pense que tout le monde se connaît à Charlesvilles
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DIDIER




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MessageSujet: Où habitaient les slimann à Bruxelles    piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 EmptySam 2 Jan 2021 - 11:30

michel a écrit:
Piste à creuser : https://www.tvlux.be/video/info/judiciaire/tueries-du-brabant-le-temoignage-troublant-d-un-ex-enqueteur_27672.html

Où habitaient les slimann , lors de leur exil bruxellois ,
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MessageSujet: Re: Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman)   piste - Piro Michel (Thierry et Xavier Sliman) - Page 15 Empty

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