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 Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"

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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptySam 25 Nov 2017 - 12:11


Frédéric,

vous avez écrit :

''Beersel, 7 octobre 1983 : "Ne poussez pas monsieur" face à M Vermaelen, qui sera abattu juste après. ''

Encore une fois, un tueur vouvoie une personne seule qu'il menace d'une arme. . .
C'est typiquement policier ou gendarmesque comme vocabulaire en pareille situation!
Qui d'autre que des flics pour vouvoyer une personne seule en la menaçant d'une arme à feu. . .

Cordialement


Henri a questionné : QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?
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abc123321cba




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptySam 25 Nov 2017 - 14:14

Bonjour,

sans vouloir 'crier haro' (désigner quelqu'un (parfois injustement) à la vindicte populaire)sur une profession , à l'époque on aurait plus facilement vu une des expressions semblables dans la bouche d'un gendarme que dans celle d'un policier!
Et d'expérience il y a une dizaine d'année ou je me permettrais de dire qu'il était facile de reconnaitre un ex gendarme "réformé" en policier" rien que dans sa façon d'intervenir, de communiquer.
Ce commentaire pour expliquer l'intervention d'un policier qui me tutoie directement et que j'ai remis en place! la caricature mais c'était un policier ... d'avant la réforme
Il est vrai qu'actuellement les choses ont changé et les policiers actuels ont développé un contact ,puisque nous (les interpellés) sommes des 'clients', très différent de l'époque passée.

Un "flic" de l'époque est un policier .. pas un gendarme ... à l'époque.


Dernière édition par abc123321cba le Sam 25 Nov 2017 - 14:20, édité 1 fois
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cobra




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptySam 25 Nov 2017 - 14:17

Overijse: Un des  géant, gauchez, parlait le français avec un accent "Bruxellois".
Finné avait été abattu avant le raid et avait été déposé devant la porte d'entrée à coté de sa voiture déposée également (des témoins) pour intimiter Deprêtre, ayant propriétaire d'une cassette ( une proche avait également abattu)

Overijse: un homme jamais identifié , baraqué,impressionnant, ne sachant pas qoui faire quand la cassière avait signalée qu'on pouvait pas ouvrir le coffre.
"IL NE SAVAIT PAS QUOI FAIRE "  selon les propos de Mr.Libert van der meiren jouissait d'un simple esprit. Cela expliquait ses propos auprès sa petite copine à l'époque.
Par suprise un enrégistrement perdu de vue et de location avait été répéré lors de l'interpellation de la petite copine de Mark ( situé 1987-1988).

Egalement exécuté : Else Dewit (relation de Latinus) qui a récopier plusieures fois la fameuze cassette partouses (une copie découverte = quelle chance) avait donné cela à une notaire qui a vendu cette cassette pour 144 millions F.B.
au mëme temps abattu avec son ami Fourez et un gendarme (participants extrème droite) Golenvaux

Un autre lien : les para au sein de WNP avait été herbergé dans un orphenilat de colonel de Buyst ( SGR).
Soit disons vers Noêl le mystère sera résolu. Ce sera un cadeau pour notre  société qui a souffert inutilement pour faire masquer quelque "filières".

Actuellement nous sommes certains de la participation de 7 personnes (sur une liste découverte de 17 noms rédigiée quelque part en 1984)

Si on ne connais pas la différence entre la langue arabe et l'espagnol et bien je m'en doutte fort de l'intelligence de ces gens.(simple esprit?)

Conclusion: le commando avait été cré pour éléminer tous les témoins ayant causés des ennuies pour les personalités des partouses ( Le lien avec le GD = Beaurir participant partouse)
Reste les preuves. On est patient . donc.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptySam 25 Nov 2017 - 14:43


A Braine l'Alleud, le 27 Septembre 1985,

Citation Dupont-Ponsaers :

'' Fais vite, sinon je tue le gosse ''

Cordialement

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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2017 - 9:13

Concernant la langue étrangère évoquée par Catherine van Camp, il aurait peut-être utile de faire intervenir des linguistes à l'époque pour l'identifier. Arabe, berbère, dialecte régional espagnol -Andalou-, ou éventuellement dialecte manouche (?), l'éventail est très vaste.

Deux des trois ou quatre (?) malfrats possédaient un lien ethnique ou socio-culturel, c'est prouvé.
Ils parlaient donc au moins trois langues : le flamand, le français, et cette troisième langue inconnue, pour deux d'entre eux.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2017 - 9:23

Petite parenthèse : il semble qu'un des malfrats ait été blessé par balle à l'issue d'une fusillade (puisqu'on a retrouvé des traces de sang dans une voiture) et on pense aussi que cela a pu être le cas à l'issue du braquage de la bijouterie.

Comment être soigné dans ces cas-là ? Différentes possibilités, de la plus simple à la plus complexe (simulation d'accident d'automobile dans les jours qui suivent, par exemple).
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Dadel




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:07

guy mayeu a écrit:

Frédéric,

vous avez écrit :  

''Beersel, 7 octobre 1983 : "Ne poussez pas monsieur" face à M Vermaelen, qui sera abattu juste après. ''

Encore une fois, un tueur vouvoie une personne seule qu'il menace d'une arme. . .
C'est typiquement policier ou gendarmesque comme vocabulaire en pareille situation!
Qui d'autre que des flics pour vouvoyer une personne seule en la menaçant d'une arme à feu. . .

Cordialement


Bonne remarque... mais c'est aussi (très!) typiquement agent pénitentiaire (ou maton pour ceux qui préfèrent)...

Dans les deux professions on vouvoie, surtout en cas de situation un peu chaude, ça décontenance la personne en face...
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 24 Déc 2017 - 9:36

C'est très vrai Dadel, la différence se situe dans le port et l'utilisation de l'arme à feu, nos agents n'en sont heureusement pas porteur.
Le point que je mettais en évidence est le vouvoiement utilisé en s'adressant à quelqu'un que l'on menace avec une arme à feu.

Parfois, c'est les tueurs qui parlent comme les détenus, à Landelies :

'' Fais pas le con chef ''

Avec humour : Nous utilisons le chef pour donner l'illusion du contrôle, ca rassure l'agent en face. .


Cordialement Dadel,
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyLun 25 Déc 2017 - 18:17

Partie 3 (1985)

Overijse, 27 septembre 1985 : "Couchez-vous !" "Vite , l'argent !" "Vite, vite, vite, sinon on descend le gamin !" "On va tuer tout le monde !"

Braine l'Alleud, 27 septembre 1985 : "Nom de dieu, on est venu pour rien ! On va tirer dans le tas !" "Tous par terre, couché, ou je vous crève’."

Alost, 9 novembre 1985 : "Mettez-vous de côté alors" répond le gangster dans un néerlandais correct, d'une voix grave. Il mesurait 1,90 mètre, il avait l'air d'un bodybuilder. Il portait un riot gun et parlait français et néerlandais.

C'est à peu près ça.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 22 Avr 2018 - 15:44

Frédéric a écrit:
Partie 1 (du 10 mai 1982 au 10 septembre 1983) :

Wavre, 30 septembre 1982 : "on ne bouge plus" face à Dekaise

Genval, 11 février 1983 : "dépèche-toi ou je bute le gamin" dit le géant d'1,90 mètre à une caissière (laquelle peut prouver la taille exacte)

https://www.lecho.be/dossier/tueursdubrabant/C-est-clair-j-ai-eu-le-Geant-devant-moi/9947801?ckc=1&ts=1509575193

Lasne, 14 février 1983 : « Madame, vous n’avez pas intérêt à bouger, laissez vos clefs sur la voiture » exprimé par un individu aux cheveux noirs et drus à la propriétaire de la voiture
La propriétaire de la Golf decrira son agresseur comme Maghrébin, s'exprimant d'une voix douce et calme.

Halle, 3 mars 1983 : "Toi, viens avec moi !" lors du hold-up

J'ai effacé par erreur il y a trois mois la partie 2 de mon récapitulatif. Au lieu de citer, j'ai édité.

L'important est ceci : "la propriétaire de la Golf décrira son agresseur comme Maghrébin, s'exprimant d'une voix douce et calme."
Il s'agit là du tueur, le chef de la bande, très, très probablement un maghrébin de 35 ans environ, possédant une certaine instruction, habitué à donner des instructions sans élever la voix.
Attention toutefois : une personne de ma connaissance, européen de souche, de peau noire, était confondu avec un maghrébin.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 22 Avr 2018 - 15:49

guy mayeu a écrit:

Frédéric,

vous avez écrit :  

''Beersel, 7 octobre 1983 : "Ne poussez pas monsieur" face à M Vermaelen, qui sera abattu juste après. ''

Encore une fois, un tueur vouvoie une personne seule qu'il menace d'une arme. . .
C'est typiquement policier ou gendarmesque comme vocabulaire en pareille situation!
Qui d'autre que des flics pour vouvoyer une personne seule en la menaçant d'une arme à feu. . .

Cordialement


Henri a questionné : QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?

"Ne poussez pas monsieur" : expression belge. Un français ne s'exprime comme cela.

Le "vieux" était visiblement issu d'un milieu populaire, s'exprimait de façon imagée. C'est lui qui parle de "tirer dans le tas" et qui dit "on est venu pour rien".
Le "géant" sans doute parlant flamand et français, assez poli, et veut éviter les ennuis ("mettez vous de côté", "ne poussez pas monsieur").
Le "tueur" : roublard, calme, réfléchi, peu loquace.
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Etienne




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 22 Avr 2018 - 21:13

Bonsoir,
On lit de tout. Les tueurs auraient un accent du Brabant wallon, l'un s'exprimerait dans un très bon français avec distinction, l'autre usiterait d'un néerlandais parfait sans pour autant avoir un accent batave, ils auraient un accent bruxellois, parleraient un langue étrangère non identifiée...
Curieux certains témoins comme le responsable du Delhaize d'Alost rapporte les termes français employés par les tueurs mais ne parle pas de leur accent. L'occasion était-elle trop belle ? Les Flamands ont tendance à laisser entendre que les tueurs étaient francophones. Ce n'est pas sans arrieres-pensées qu'ils parlent de la bande de Nivelles. Pourquoi pas la bande de Dendermonde, de Hofstade, de Beersel, de Sint-Pieters-Leeuw..? Cette communication orientée concourt à l'échec de l'enquête.
Combien de Belges sont capables de reconnaître dans l'alostois une langue de notre pays?
Un Flamand qui s'exprime en français est aussi un francophone.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2018 - 21:51

guy mayeu a écrit:
@Michel-j,

A Wavre l'un d'eux dira à l'intérieur de l'armurerie : '' Viens, on se tire, on a ce qu'on cherchait ''.

Une connaissance s'exprime de la sorte : milieu populaire, fort en gueule, caïd de quartier, vantard. Je dirais aussi : milieu populaire qui s'exprime à milieu populaire.
Pas du tout la syntaxe alambiquée de Michel Libert, soit-dit en passant, qui exprime en cinq phrases ce que l'on peut dire en une.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyDim 3 Juin 2018 - 21:54

"Nom de dieu, on est venu pour rien ! On va tirer dans le tas !" "Tous par terre, couché, ou je vous crève’."

Milieu populaire, nombriliste, haine contre les gens qui font faire leurs courses et passent à la caisse.
Pas vraiment balkan, plutôt baraki.
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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyMer 8 Déc 2021 - 16:10

René Haquin a écrit:
[...]

Jean-Marie Lacroix avait ajouté, en essuyant les larmes qui lui inondaient les joues, que la fusillade s'était ensuite calmée et qu'un des tueurs avait dit, en se penchant sur le corps de son collègue Marcel Moreau, tué: Ah! Le salaud, il avait une Uzi [...]


https://i.servimg.com/u/f68/20/05/67/42/tbw_le12.jpg

> En ces temps de discussions très 'nivelloises', je reviens sur cette phrase prononcée la nuit de 'Nivelles', et j'en profite au passage pour restituer de manière sourcée les mots exacts, tels que s'en souvenait J-M L en tout cas et tels que les a publiés  R.H.

Mon intention principale, j'y viens, est de (re)mettre en avant combien cette phrase - FACTUELLE ! -  INVALIDE, presque à elle seule,  le scénario d'un cambriolage perpétré dans le seul but de provoquer une confrontation avec les forces de l'ordre. Sans même aller jusqu'au pire (c'est mon avis) : imaginer que ce fût pour éliminer spécifiquement le gendarme Mo-rue.

Car si on enlève ses œillères, on gagne en largeur de vision, et on s'aperçoit (ou se rappelle...) que la bande s'est procuré un Oxypack (admettons / il n'y a pas de preuve formelle je pense) + une voiture (ça c'est certain) et même des gilets pare-balles (forte probabilité qu'il s'agisse des mêmes..) petit à petit, étape par étape dans une période qui s'étend quasiment sur 3 mois et demi.

On peut, certes, imaginer que cette façon de s'équiper sans rien négliger puisse, JUSTEMENT suggérer qu'il se seraient préparés minutieusement, en prenant leur temps pour se présenter finalement suréquipés (et armés jusqu'aux dents).... à ce 'grand affrontement au somment".....

SAUF QUE "Ah! Le salaud, il avait une Uzi", même si ce n'est QUE implicitement, cette réaction contredit complètement l'hypothèse du "grand affrontement" provoqué. En effet, il va de soi que s'il y avait eu équipement (dont armement) à la hauteur, en vue du 'grand soir', les malfrats auraient tous eu une idée très précise, et bien informée, de ce dont leurs 'adversaires du soir' disposeraient et leur opposeraient (même juste potentiellement) comme armement. Or, la fameuse phrase (qui est factuelle, rappelons-le, c'est très important) trahit, à l'évidence, certes la colère, l'agacement de son locuteur, mais tout autant l'étonnement, la surprise. Donc, si le but était de "faire leur fête aux flics", voilà des malfaiteurs qui auraient été bien mal informés (et bien mal préparés) à faire cette "fête".

Une réaction du genre "T'as beau avoir pris ton UZI mon salaud, tu as ton compte à présent" aurait été bien plus cohérente avec l'hypothèse d'un affrontement organisé.

Ceci dit sans même aborder qu'organiser pareil faux cambriolage uniquement dans ce but, serait revenu pour les malfrats, à se compliquer singulièrement la tâche.

Sans aborder non plus l'hypothèse du but d'assassiner le couple. Pourquoi s'armer pareillement pour assassiner deux civils sans défense et pris par surprise ???

Et si ces types avaient été lourdement armés juste pour commettre leur cambriolage 'point final' ?
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KeBiesse




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyMer 8 Déc 2021 - 16:55

"mais tout autant l'étonnement, la surprise"

se n'est pas AUSSI la reaction qu'on peux avoir apres avoir recu de mauvaises informations? je dirai meme que s'est plus plaussible que de ne rien dire si on a aucune info prealable non ?? tous le monde savait que certains GD avait des UZI.

on peux aussi se rapeler que certains suspets on dit qu'il y avais eu une deuxieme equipe.
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snoop




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyMer 8 Déc 2021 - 17:59

Bonjour,

D'abord, prendre une arme Uzi, il faut savoir que l'intervention est importante et puisse être dangereuse.
On ne prend pas çà pour aller constater un accident. Puis, il y a l'habitude de la fausse alerte en arrivant là où une alarme se déclenche..
Si un des auteurs a dit une Uzi, il connait forcément bien les armes. Vous montrez une uzi à mon voisin, à mon père ou à mon épouse, ils vont dire un fusil, une mitraillette ou autre, mais pas une uzi.
Et même, certains truands ne diraient pas une uzi, ils donneraient un autre nom, je l'ai vécu et entendu dire par un truand.
Cordialement.
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyMer 8 Déc 2021 - 21:13

Je ne sais pas très bien comment interpréter la phrase rapportée par le gedarme Lacroix.
Rappelons cependant qu'il a rapporté que tous les auteurs parlaient en français avec un " genre d'accent flamand", ce qui ne colle peut-être pas avec la piste des frères S .
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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyVen 10 Déc 2021 - 18:07

Mauvais contre argument
Plusieurs situations ont été rapportées ou les tueurs parlaient arabe ou un français teinté d'accent arabe ..
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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyVen 1 Juil 2022 - 21:15

Plus haut dans la page, Frédéric a écrit:

Alost, 9 novembre 1985 : "Mettez-vous de côté alors" répond le gangster dans un néerlandais correct
, [...] Il [...] parlait français et néerlandais.

C'est à peu près ça


https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3100p25-declarations-affirmations-et-commentaires-des-tueurs#103910

>>>
Dans un autre fil (à la rien-à-voir), 'michel' a écrit:

Voici ce qui s'est passé à Alost.

L'un des tueurs brutalise une femme. Un homme s'interpose en disant en néerlandais : laissez-là. Le tueur a répondu en néerlandais : alors, dégagez le passage
.


https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2899-scanner-gendarmerie-police#94247
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C.P.




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptySam 2 Juil 2022 - 17:10

Il y différentes versions... Difficile d'être affirmatif. Un témoin des faits m'a soutenu mordicus qu'aucun des trois tueurs ne s'est exprimé en néerlandais ou flamand . Cela vaut ce que cela vaut ce que ça vaut.

Quant au la phrase prononcée en langage des GDV, elle l'été par un témoin RDJ, qui au fil de ses témoignages a de en plus reconnu DS.

Il, ce témoin en or, est à la base de l'orientation de l'enquête de Termonde en direction de la bande DS.

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Frédéric




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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 EmptyMer 21 Déc 2022 - 19:22

"Andouille". Ce terme est du vieux français. Belge francophone probablement, éventuellement nord de la France (Lille).
"Ah! Le salaud, il avait une Uzi". Idem.
Milieu populaire.
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MessageSujet: Re: Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"    Déclarations, affirmations et commentaires des "tueurs"  - Page 2 Empty

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