La problématique des expertises de riotgun

La bande aurait utilisé deux riot-guns calibre 12. Ces deux armes ont tiré à Alost, Overijse et Braine. Mais aussi à Tamise, Nivelles et au Delhaize de Beersel. Peut-on en être certain? Car il n'est pas possible (je peux me tromper) de faire une analyse balistique d'un shotgun. Ce sont des armes à canon lisse ne laissant pas de traces. Quid?

c'est surtout le percuteur je pense mais on peut changer cela et le limer voir le forcer un peu pour changer sa position

puis l'extracteur >connait pas

"Nouvelle Gazette" du jeudi 13 octobre 83.

Les "riotgun" acquièrent leur notoriété dans les médias.

michel a écrit:

Ce sont des armes à canon lisse ne laissant pas de traces. Quid?

Sur la surface qui a arrêtée la balle on retrouve une certaine quantité de résidus de poudre, non ?
Peut-être qu'on peut en tirer quelque chose comme des différences ?

michel a écrit:

La bande aurait utilisé deux riot-guns calibre 12. Ces deux armes ont tiré à Alost, Overijse et Braine. Mais aussi à Tamise, Nivelles et au Delhaize de Beersel. Peut-on en être certain? Car il n'est pas possible (je peux me tromper) de faire une analyse balistique d'un shotgun. Ce sont des armes à canon lisse ne laissant pas de traces. Quid?

Y a-t-il sur le forum un tableau reprenant les armes et les lieux où elles ont été utilisées ?
Merci.

Très certainement..
Plusieurs reproductions de tableaux de présentés par la CBW ont été publiés sur le forum. Vous trouverez les originaux sur le forum De Vende, publiés par Boemerang.

Personnellement, ce sont ces documents qui m'ont servi pour mes recherches et qui sont la bese de certains de mes postes (Nivelles et Anderlues e.a.)

Clint Eastwood a écrit:

michel a écrit:

La bande aurait utilisé deux riot-guns calibre 12. Ces deux armes ont tiré à Alost, Overijse et Braine. Mais aussi à Tamise, Nivelles et au Delhaize de Beersel. Peut-on en être certain? Car il n'est pas possible (je peux me tromper) de faire une analyse balistique d'un shotgun. Ce sont des armes à canon lisse ne laissant pas de traces. Quid?

Y a-t-il sur le forum un tableau reprenant les armes et les lieux où elles ont été utilisées ?
Merci.

Oui, ici https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1002-les-armes-et-munitions-utilisees-et-ou-volees-par-les-tbw?highlight=armes#19635

Michel a écrit:

Ce sont des armes à canon lisse ne laissant pas de traces. Quid?

Attention, certains fusils à pompe ont des canons rayés, mais ça n'est pas la question ici, ils utilisaient des cartouches à chevrotine, donc la partie "projectile" n'est pas marquée par le canon. Il y a d'autres marques, cependant, percuteur/extracteur sur les douilles.

Attention, ce tableau datant de 86 comporte quelques erreurs. Cela a deja été signalé. Il a été reproduit dans le livre de Dupont et Ponsaers (1992) notamment.

On remarquera que pour la 2e vague (à moins que ce ne soit la 3e ;-), les tueurs n'ont utilisé "QUE" trois armes: les RG 1 et 2, ainsi que l'Ingram 9mm (désigné "9mm" N°3) par la CBW. Voilà qui fait une sérieuse différence avec la pléthore d'armes utilisées en 82/83.

8. FUSILS A POMPE CALIBRE 12, alias « RG 1 » et « RG 2 »

Deux armes distinctes ont été utilisées à trois reprises en 1983 lors des faits de TEMSE, NIVELLES/BRAINE-L-ALLEUD et de BEERSEL. Elles furent également utilisée lors des faits de la 2e vague en 1985. Leur origine est inconnue, mais selon les experts du BKA, il pourrait s’agir de fusils à pompe de marque WINCHESTER du modèle DEFENDER 1200.




Au moins 19 des 28 victimes décédées sont tombées sous les tirs de ces deux armes, sans parler des victimes plus ou moins gravement blessées.

- Il faut noter que la marque Winchester était beaucoup mieux distribuée en France qu’en Belgique. Chez nous, pour les armes de ce genre, la marque FN-BROWNING dominait le marché.

- On a remarqué aussi dès 1986 que parmi les différentes marque de munitions utilisées, une d’entre-elles n’était pas commercialisée en Belgique : les Winchester Super X 3’’ magnum.

- Au moins de 37 douilles ou culots récupérés sur les lieux de différents faits sont attribués au « RG 1 » et 26 le sont au « RG 2 ».

Au vu du nombre de cartouche tirées, on peut affirmer sans se tromper que les tueurs ont rechargé leur arme au cœur de l’action, ce qui dénote une certaine forme de sang-froid, d’habileté et de mépris du danger.

Il existe cependant une possibilité que les deux armes de calibre 12 utilisées par les tueurs, appelées communément RG1 et RG2 ne soient pas des WINCHESTER 1200 comme l’affirme les expertises du BKA :

- Au moins un témoignage confirmé rapporte que les deux armes de calibre 12 étaient de couleur différente (kaki ou parkérisé).  Notamment au Delhaize de  Beersel.

- Une notice pour fusil MOSSBERG 500 calibre 12 fait partie des « objets incendiés » (comme l’encyclopédie des munitions) du bois de la Houssière.

Le MOSSBERG 500 est tout à fait comparable au WINCHESTER 1200 en aspect et en caractéristiques. Il ne faut pas exclure que l’un des deux « RG » soit de cette marque. A noter que des versions « militaires » sont encore utilisées par les forces armées ou de sécurité de nombreux autres pays.



Photo d’un exemplaire de Mossberg 500.

Merci pour ces infos précises.
Que veut dire parkérisé, en termes de couleur ou d'aspect ?
J'ai cherché sur le Net, mais aucune réponse à ma question.
Merci

Traité avec une peinture spéciale de couleur plus ou moins kaki, voire vert de gris.

C.P. a écrit:

Attention, ce tableau datant de 86 comporte quelques erreurs. Cela a deja été signalé. Il a été reproduit dans le livre de Dupont et Ponsaers (1992) notamment.

On remarquera que pour la 2e vague (à moins que ce ne soit la 3e ;-), les tueurs n'ont utilisé "QUE" trois armes: les RG 1 et 2, ainsi que l'Ingram 9mm (désigné "9mm" N°3) par la CBW. Voilà qui fait une sérieuse différence avec la pléthore d'armes utilisées en 82/83.

Le tableau de Boemerang indique que le 9 mm n0 2 aurait été utilisé au bois de la Houssière.
Il me semble me rappeler que Vos avait indiqué que tel pouvait être le cas, mais je me trompe peut-être.
Selon vous C.P, ce serait donc une erreur ?

Un élément de réponse se trouve ici :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3676-calibre-9mm-para

L'usage de 'Riot gun' est en soit un indice intéressant.

C'est une excellente arme. Puissante, maniable, gros pouvoir d’arrêt, avec un important impact psychologique...

MAIS c'est aussi une arme 'de niche'... avec de sacré inconvénients.

Peu de contenance en munitions, pas très pratique en usage 'urbain' ( à l'intérieur d'un bâtiment), pas très précise (à moins d'une entrainement intensif), pas très rapide (si l'on doit répondre à une contre attaque, le temps de réarmer, on peut se faire tirer dessus 2 ou 3 fois...)

A priori, les tueurs ayant accès à un arsenal relativement important au moment des derniers massacres, le choix de utilisation des 'riot guns' est particulièrement intéressant.

Des armes de poing (pistolets) auraient été plus 'pratique'... une mitraillette aurait beaucoup mieux couvert leur fuite (personne ne poursuit des braqueurs armée d'une arme automatique, le risque que des passant soient touchés est trop grand).

Les forces spéciales sont formée à l'usage des explosifs, et un nouvel 'attentat de Bologne' n'aurait pas étonné grand monde... même si le but était un 'cadavre exquis'... Et la procédure pour un 'false flag' est de donner de fausses revendications.

Si le but avait été un 'chantage au supermarché', empoisonner des bonbons ou des médicaments auraient eu un impact plus fort, avec moins de risques... et il y a des précédents...

Quand au 'Milieu' classique..il aurait choisi des cibles plus rentables avec des moyens plus pratiques (convoyeurs de fond, bangues) ... et il aurait balancé les 'tarés sanglants' qui leur posait autant de problèmes... (parce les enquêtes ont sacrément posé problème à son bon fonctionnement)

LA question est QUI, s'il il a le choix, utilise des 'riot gun' pour un braquage/attentat sanglant ?

==> En général, les gens ne changent pas. Si ils deviennent 'extrêmes' , ils utilisent simplement de façon plus 'extrémiste' ce qu'ils savent déjà faire: Un Pompier peut devenir Pyromane, mais rarement Sniper...

<== Rasoir d'Occam: les personnes qui ont commis ces carnages l'ont fait avec des riot gun parce' qu'ils avaient l'HABITUDE de manipuler des armes de chasse, et que même avec du choix, ils ont préféré utiliser des armes de ge genre, en choisissant simplement les 'Rolls' du genre.

Pour aller au Braco (et au carton) ils ont simplement pris leur type d'arme préférée...

DuMort a écrit:

...

Des armes de poing (pistolets) auraient été plus 'pratique'... une mitraillette aurait beaucoup mieux couvert leur fuite (personne ne poursuit des braqueurs armée d'une arme automatique, le risque que des passant soient touchés est trop grand).

...

Très pertinent. Et malgré qu'ils possédaient un INGRAM en 1985, ils n'en ont pas fait l'usage ad hoc. Je vous rejoins quant à leur manque d'expérience "militaire".