Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD

Backup... j'ai un gros doute.

Dans tous les cas, c'est très bizarre:
A) soit l'histoire du témoin ayant vu la plaquette, ainsi que le portrait robot sont vraie.
Ce qui implique alors que l'arme est juste là pour être vue. Impossible d'utiliser comme backup une arme portée à l'envers et comme si c'était une besace de cycliste.
Question: pourquoi transporter ainsi une arme inutile et aussi reconnaissable?

B) soit c'est faux et l'arme pourrait être donc utilisée comme backup... bien que cela me semble peu crédible car il est très rare d'avoir l'arme la plus puissante comme backup.
Question: pourquoi enfumer l'enquête avec cette histoire de plaquette et ce portrait robot erroné?

le plus impressionnant et le plus économe en mun...RG
le PM juste là si besoin d'un tir de couverture quand on repart pure tactique un chargeur pm 3-4 SECONDES de tir si pas de réserve on est mal
sauf si déjà dans le véhicule en fuite.
quand on entre dans un batiment RG car impressionant et tir presque sélectif ensuite on nettoye au PM

ensuite le ompe vide on peut le jeter...en vente libre. le PM c'est autre chôse, pas le même registre.

maintenant savoir pourquoi l'enquête tourne autour de cela….c'est une question mais qui à mon avis ne fera rien avancer

.

dans les années 80 avoir un bon PM en 9mm ouvrait des possibilités face à des gendarmes avec des FN 10/22. les munitions se trouvaient facilement aussi.
ce PM dans le contexte des tueries devait servir à un tir de saturation pour facilité la fuite, rien d'autre.

les AK 47 et autre M16 se trouvaient moins facilement et coutaient bonbons.

mais nous n'allons pas réécrire l'histoire. ce que j'en dis et en pense ce sont les leçons tirées de l'entrainement au boulot.
après chacun assaisonne sa soupe comme il l'aime.

Le H&K fait tache pour le gang BOUHOUCHE. Ils ont avoué le vol de telles armes dans les locaux de l'ESI (bien après les tueries, lorsque ce vol était prescrit). On sait, par ailleurs, qu'une telle arme se trouvait en possession de MENDEZ avant que le gang BOUHOUCHE lui vole ses armes. Ce même MENDEZ qui, après les attaques, fera le pied de grue chez les flics pour savoir si certaines de ses armes volées n'auraient pas été utilisées lors des tueries ...

MENDEZ a-t-il été informé par les flics des déclarations "des" témoins (cités par ce journaliste) ayant évoqué les caractéristiques d'une H&K, avant d'être abattu comme un chien ? Risquait-il d'en être informé ?

Les observations de Quidam67 sont (très) intéressantes. Ceci étant dit, les témoins ont fait une description de l'arme très correspondante à ce qu'elle est. Et ils ont vu la plaquette …

On ne peut exclure que le TBW, qui aurait été équipé de cette arme, se soit fitté comme un âne ou fitté "sur mesure". Je me souviens que lors de ma speed marche de 16 kms (à faire en moins de 100 minutes ), j'avais calé ma FNC à crosse repliable - et je n'étais pas le seul - dans une position qui n'était pas la position réglementaire mais celle qui me sciait le moins les épaules … Chacun son truc donc en opération.

Nous ne savons rien de la manière dont ce TBW s'était harnaché … Nous n'avons qu'un croquis. Nous ne disposons pas des déclarations des témoins.

Ce qui serait très plausible et je rejoins bernard1957 sur ce point, c'est que s'il s'est agi d'une H&K et surtout d'une H&K volée à l'ESI, cette arme "ultra-chaude" (aux douilles très reconnaissables) n'avait sans doute vocation qu'à être utilisée en toute dernière extrémité, perdu pour perdu, s'agissant d'une arme taillée pour le combat rapproché et offrant la puissance de feu adéquate s'ils avaient dû réellement se défendre …

Pour le reste, il s'agit d'une arme courte et très maniable. Ce n'est pas le type d'arme qui vous interdit de grimper dans une GTI       .

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Dans son roman, Charles Maurice dit que le vol à l'E.S.I est une étape (acquisition d'armes) dans le projet du Gang Bouhouche, à savoir le racket de Delhaize autour duquel s'articulent tous les faits attribués aux TBW (Angelou c'était juste un 'dérapage' dû au caractère psychotique de Tueur). Or à la lecture de ce fil, on voit bien que ces armes (HK machin) n'ont jamais servi dans le cadre des TBW (il y a unanimité sur ce point, pour une fois ), et la seule connexion entre ces armes et les TBW est...un portrait robot!!! celui d'une arme dans le dos, par des témoins pris dans le feu de l'action..craignant sans doute pour leur vie et qui néanmoins fournissent un descriptif précis de ces armes. Quelle foutaise!!

Finalement NRB et Chronos ont raison de dire que le bouquin de Charles c'est un peu n'importe quoi

sans en savoir plus je pencherais pour un portrait robot dirigé de façon à lier les affaires.
l'occasion était trop belle.

D'accord avec vous.

Totalement d'accord également.

Le portrait-robot montre une "homme sandwich faisant la vitrine du HK MP5SD" ce qui est totalement non crédible pour quelqu'un commettant une attaque.


PS pour Clint Eastwood: en effet, pour faire la speed marche "Air Comando" dans les temps et de manière la moins inconfortable possible, il fallait customiser tant le "tap sac" que la FNC. Pour ce genre de chose, l'imagination est sans limite et il fallait même contrôler que des candidats rusés et créatifs n'aient pas retiré les pièces mobiles de l'arme afin de l'alléger...
Le but unique était de marcher vite, ni le sac, ni l'arme et encore moins le "marcheur" n'était en mode tactique. Ainsi harnaché impossible de riposter à une attaque potentiel ni s’asseoir dans une voiture.

une possibilité était d'attacher la FNC avec des attaches rapides comme la bretelle tactique actuelle en travers de la poitrine aux bretelles du sac. elle pouvait servir de reposoir pour les mains. ça aide parfois. déccrochable en .....très peu de temps

Tout est possible... et en effet, pour la speed marche, pas mal de militaire portait leur FNC horizontalement devant eux comme tu le décris.

Ici l'exemple donné par Clint Eastwood était justement un cas où le besoin était uniquement de transporter l'arme sans devoir l'utiliser. Ce que fait l'individu "homme sandwich HK" du portrait robot.

Bref un argument en plus pour indiquer que ce portrait robot ne peut pas représenter la réalité ... et ce même si on est souple d'esprit en prenant en compte qu'un portrait robot est forcément caricatural.

d'où ma pensée, belle mise en scène pour lier certaines affaires ou back up à n'employer qu'en cas de force majeure pour se dégager quand le "12" est vide ou ne suffit plus.. et ne parlons pas des armes de poing

bernard1957 a écrit:

d'où ma pensée, belle mise en scène pour lier certaines affaires ou back up à n'employer qu'en cas de force majeure pour se dégager quand le "12" est vide ou ne suffit plus.. et ne parlons pas des armes de poing

1.
"Mise en scène" ?

Je ne vois pas un enquêteur truquer un portrait-robot. Le portrait-robot est établi sur la base de la description d'un témoin, et le journaliste HAQUIN nous dit que des témoins ont décrit ce qui ressemble furieusement à une H&K, et qu'ils insistaient sur cette fameuse "plaquette".

Dommage que nous n'ayons pas les déclarations de ces témoins. Nous y verrions plus clair. L'un d'entre nous les aurait-il et pourrait-il les poster ?

2.
Si l'arme n'était là que pour faire face à une éventuelle intervention policière en toute dernière extrémité, elle pouvait être portée en mode mi-administratif, mi-opérationnel, et donc dans le dos.

J'observe également que si les troupes d'élite - ce que ne sont pas les Air Commandos  - ne s'équipent pas de la sorte, les barbouzes, Tchétchènes et autres daéchiens ne répugnent pas à se fitter à la Rambo : une Kalachnikov dans les chaussettes, une à la ceinture, une autre dans le slip, une à chaque main, etc.  

3.
Enfin, j'ignorais que l' "autre armée" pratiquait également des speeds marches, qui plus est avec "tap sac".

Dans la Mienne, c'était tenue de toile, combat shoes, ceinturon d'assaut, FNC et béret (pas encore le bon ). United we conquer !

sans le sac à dos mais avec casque on dirait "15 km test de combat" annuel
avec un sac on peut appeler cela une "marche commando"
je faisais plus souvent les 15 test de combat annuel
"De Gueule et D'or"

Clint Eastwood a écrit:

....Je ne vois pas un enquêteur truquer un portrait-robot...

En même temps vous dites (avec raison selon moi):

Quel criminel peut mieux torpiller une enquête que celui faisant partie de la PJ, qui sait, par conséquent, comment les enquêtes se déroulent, comment mettre les enquêteurs sur une fausse piste, où trouver et comment faire disparaître les pièces à conviction, comment diriger les enquêteurs vers des clampins tels la bande des Borains, créer artificiellement des liens entre certains faits, intervenir lui-même dans l'enquête et rédiger des PV ou les faire rédiger par des potes ou complices qui sont autant de flics pourris, faire disparaître des dossiers, savoir ce qui se trame, manœuvrer pour discréditer les flics à l'œuvre qui sont corrects, etc. ?

Si le dossier patine, c'est plus parce que le dossier a été saboté de l'intérieur que parce que la PJ aurait été peuplée d'incapables.

Peut-on imaginer que Beijer & Bouhouche volent des armes extrêmement rares et reconnaissables entre mille pour les exhiber dans des attaques de supermarchés?  

Citation :

Peut-on imaginer que Beijer & Bouhouche volent des armes extrêmement rares et reconnaissables entre mille pour les exhiber dans des attaques de supermarchés?

Imaginez-vous B&B emmener chez leur victime un télégramme sur lequel figure leur nom et l'oublier sur place?

Dommage que de telles 'maladresses' n'aient pas été commises ou établies lors des Tueries du Brabant.

Il faut arrêter de voir B&B dans la seconde vague des tueries.
Par contre, imaginer que l'un ou l'autre puisse avoir une implication dans certains faits de la première vague est dans l'ordre du possible.
François Raes voyait Bouhouche à Wavre (et il n'était pas le seul) et à titre personnel, il me semble que l'attaque de Temse et surtout son épilogue (à savoir la liquidation du concierge), correspond au modus operandi d'un exploit de cette fine équipe lors d'un vol dans une carrière.

On imagine mal que les gilets pare balle volés à Temse n'aient pas servi lors de la deuxième vague, et donc que ceux qui les ont volés n'aient rien à voir avec la seconde vague, directement ou indirectement.

Chronos a écrit:

Kangourou a écrit:

Un journaliste dans un reportage disponible sur YOUTUBE déclare que (selon des témoignages) le géant aurait été équipé de cette arme reconnaissable (entre mille, dixit ce journaliste) par une partie métallique figurant sur sa crosse.

Il me semble également avoir vu cette arme sur un portrait-robot du géant (elle pendait dans son dos) que je ne retrouve plus. Merci à celui qui disposerait de ce portrait-robot, de le poster dans cette section.

15 armes de ce type auraient été volées à l'Escadron Spécial d'Intervention de la Gendarmerie en janvier 1982 par BOUHOUCHE et BEIJER.

L'individu surnommé "Géant" était effectivement équipé d'un pistolet-mitrailleur lors des attaques de 1985. Il a d'ailleurs fait usage de son arme à Overijse et à Alost. Mais l'arme en question devait plutôt être un des Ingram M10 volés chez Dekaise.

Si je recoupe toute les informations sur ce point précis, il apparaît clairement qu'aucun Ingram n'aie jamais été utilisé par les TBW

Le modèle volé chez Dekaize étant vraisemblablement un modèle civil semi-automatique dont l’intérêt est limité.

Bizzarement, les TBW semblent préférer de bon vieux fusils de chasse (Un "riot-gun' n'est rien d'autre qu'un vulgaire fusil de chasse a canon lisse) que des armes plus ... militaire. Idem pour le UZI des gendarmes qu'ils n'ont visiblement pas emporté.

le "12" était en vente livre, le 9mm c'est plus dur d'en avoir.
le .22 cela se trouvait facilement le 38/357 plus difficilement.
on ne parle pas du 7,65mm

donc logiquement on utilise plus le 12 et le 22 que le reste. les autres calibres sont employés tant qu'on a les munitions volées avec les armes.

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C.P. a écrit:

Je  crois qu'à un moment donné il faut arrêter de tout remettre en cause.
Les multiples expertises qui ont été réalisées, les multiples témoignages qui ont été recoupés ont permis de réaliser trois portrait-robots, de déterminer le rôle et d'attribuer les armes aux TROIS auteurs (principaux, nuance personnelle !).
Le reste, c'est juste de la spéculation. Ma conviction est que les survivants des TBW sont passé à travers les mailles du filet, par chance (pour eux), les seconds couteaux qui auraient pu les dénoncer sont tous morts...

Et tout ça grâce à la CIA hein!