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 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud

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dcmetro




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 21:37

Merci K

On retrouve donc le chalumeau dans la Saab.

Celui-ci a t'il été formellement identifié comme provenant du magasin de Paul André ?

SI OUI

Le cambriolage chez Paul André peut officiellement être attribué a "Nos gars"


Dernière édition par dcmetro le Ven 10 Mar 2017 - 22:22, édité 1 fois
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K




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:41

tout est a revérifier car +50% des rumeurs sont fausses et -50% des qqs pv aussi comme ds le cas des armes volées (à wavre) aussi


les rumeurs de braine était déjà connu de la cbw car les déclarations de W ont été mis ds le tiroir.

pourtant

il avait prévenu adj Gu. que qqs chose se tramait ... entre les deux guerres.....
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Frédéric




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 26 Mai 2017 - 10:40

Un des témoignages les plus intéressants, invalidant la piste baraki ou gitan. Visage lisse, francophone, bon niveau d'instruction... Il pourrait s'agir d'un individu, peut-être ancien militaire, habitant en France, se déplaçant pour diverses raisons dans la région, donc difficile à identifier.
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Frédéric




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyJeu 24 Aoû 2017 - 21:46

michel a écrit:
27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Dh12110


27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Dh12210


27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Dh12310

Témoignage intéressant, qui oriente vers un profil atypique, francophone mais sans accent. Poli, éduqué, élégant, bref pas le portrait d'un manouche ou d'un rural. Plutôt le profil de clerc de notaire, ou détective privé... A noter que la rencontre a du avoir lieu un mercredi ou jeudi, en milieu d'après-midi, ce qui oriente vers un individu assez maître de son emploi du temps. Cet individu n'était pas de la région, mais la connaissait bien pourtant (tout particulièrement Braine-L'Alleud). Peut-être le frère ou un ami d'un autre membre du groupe, habitant lui à proximité immédiate.

Pas de portrait-robot pourtant, ce qui est fort étonnant, voire inexplicable.

Clairement, ce vol avait pour objet de pouvoir découper une porte blindée et donc de pénétrer dans des entrepôts sécurisés (vol de denrées diverses par exemple). Une logique d'organisation et de planification dans le temps. Pas de l'impro. à la petite semaine.


Dernière édition par Frédéric le Jeu 24 Aoû 2017 - 22:20, édité 2 fois
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyJeu 24 Aoû 2017 - 22:16


Ce qui est amusant, c'est lorsqu'un liégeois s'entretien avec un autre liégeois,
ils ne se trouvent pas d'accent parce que ils émettent les mêmes différences qui pour eux n'en sont pas.

Le brainois qui entends un liégeois repèrera cette différence, cet accent qui n'est pas sien.

Frédéric , Serait ce un ''maitre'' d'école? En congé le mercredi après-midi ?



Cordialement Frédéric
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Frédéric




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyJeu 24 Aoû 2017 - 22:19

Il est possible que cet individu soit totalement hors radar des enquêteurs. Ils devraient publier le portrait-robot qu'ils ont du réaliser via ce commerçant.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyJeu 24 Aoû 2017 - 22:33


Emile Wauters qui a vu le conducteur de la golf, le temps d'un dépassement à eu droit
à une séance d'hypnose.

Il est vrai que ce commerçant est resté face à cet homme pendant un moment et avec
plus de proximité . . .

Cordialement Frédéric
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Frédéric




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 25 Aoû 2017 - 8:12

L'écriture fine et élégante liée aux bout de papiers retrouvés pourrait correspondre, ainsi que l'emploi de la carte routière soulignée, et les noms des communes sur les papiers, peut-être pour se repérer. On peut avoir affaire à une personne qui vient de loin, peut-être au-delà de la frontière, et qui méthodiquement parcourt les lieux de ses futurs "exploits". Très difficile à identifier.
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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyMer 1 Juil 2020 - 22:39

En https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3439-pierre-sweerts#126648
Frédéric a écrit:
Il faudrait demander au vendeur des bonbonnes de gaz volées puis utilisées par la suite, s'il reconnait cette personne.

> Selon le Moniteur belge, au 11 février dernier ce monsieur était toujours bien de ce monde en tout cas. Il est resté dans le coin et semble d'ailleurs toujours impliqué dans la gestion de la maison qu'il a fondée.
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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:02

Dans le message qui ouvre la présente page, 'dcmetro' a écrit:

On retrouve donc le chalumeau dans la Saab.

Celui-ci a t'il été formellement identifié comme provenant du magasin de Paul André ?

SI OUI

Le cambriolage chez Paul André peut officiellement être attribué a "Nos gars"


https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2795p75-27-mai-1983-cambriolage-a-braine-l-alleud


> À propos de tout autre chose, 'HERVE' a relayé la publication d'un extrait du rapport d'enquête portant sur la découverte de la Saab
( https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3601p25-arme-recherchee-dans-le-canal-de-damme#135254 )

Il se trouve que cet extrait reprend justement le terme-clé que j'attendais de voir cité officiellement pour affirmer, par déduction, que la porte arrière du Colruyt de Nivelles a bien été découpée à l'aide d'un OXYPACK 3000 de la marque ''l'Air Liquide''. Soit un kit tel que celui dérobé chez ''Paul André''.

En effet, le terme kyrène (*), qui est une marque déposée par l'Air Liquide, est textuellement mentionné dans l'extrait.

27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Oxygen10

Un oxypack 3000 se composait de deux bouteilles : une contenant de l'Oxygène (la blanche), l'autre du Kyrène (l'orange).

Qui, d'intellectuellement honnête, mettra encore en doute après cela le lien entre le cambriolage commis chez Paul André le 27 mai 1983 à Braine l'Alleud - Chaussée d'Ophain, le vol de la Saab dans la même Chaussée d'Ophain 12 jours plus tard, et les auteurs du vol meurtrier à Nivelles le 16 septembre de la même année ?

__________________________________________________________________________________________________________________________________

(*) à lire, cette page d'échanges extraite d'un forum où l'on parle de Kyrène et d'Oxypack 3000 notamment :

27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Oxygen11

https://www.soudeurs.com/procede-de-brasage-soudo-brasage-avec-chalumeau/24154-kyrene-oxygene-qualites-defauts-inconvenients-avantages.html
>>> À titre informatif seulement > ce forum semble présenter un risque de sécurité !
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pyrénéen




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 14:10

Si le lien avec les TBW est avéré, il est difficile de ne pas également voir un lien avec le visiteur venu se renseigner sur ce matériel 48 H avant le vol puisque M André précise que très peu de personnes s'intéressaient aux Oxypack.
Comment se fait-il que ce visiteur " élégant ", qui semblait avoir un bon niveau d'études et de milieu aisé ( " pas du tout un ouvrier " ) n' ait pas acheté ce matériel et ait pris le risque d'être ultérieurement identifié pour des clopinettes ?
Un gagne-petit ? Ca ne colle pas du tout avec le portrait dressé.
Ne se serait- il pas plutôt agi de créer une illusion, celle de marginaux prêts à tout pour quelques milliers de francs belges ?
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C.P.




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 16:48

27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Oxygen10

Sur ce document, il bien spécifié que seules les bonbonnes ont été retrouvées. Le "chalumeau" en lui-même et le manomètre semblent avoir disparu dans la nature! Ou bien, cela pourrait indiquer que les auteurs des faits aient disposé d'un jeu de bonbonnes de réserve restés sur l' "Oxypack". Mais dans ce cas , où est-il passé ???
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glen2




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 17:45

C.P. a écrit:
27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Oxygen10

Sur ce document, il bien spécifié que seules les bonbonnes ont été retrouvées. Le "chalumeau" en lui-même et le manomètre semblent avoir disparu dans la nature! Ou bien, cela pourrait indiquer que les auteurs des faits aient disposé d'un jeu de bonbonnes de réserve restés sur l' "Oxypack". Mais dans ce cas , où est-il passé ???
Je pense que même si le chalumeau et le manomètre n'est pas mentionner, il s'agit bien de l'oxy-pack en entier qu'ils ont retrouver dans la Saab.
Quand ils ont du abandonner la voiture, ils se sont retrouver à pied.
Je n'engagerai plus la discussion sur ce qu'ils ont fait par après ( avec les différentes hypothèses possible de fuite).
Toujours est t-il que si ils n'ont pas su embarquer leurs sacs de café, je ne crois pas qu'ils se sont encombrer avec l'oxy-pack.
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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 18:27

@C.P.:

Déjà, si on lit texto, l'inventaire est imprécis en mentionnant deux petites bonbonnes "d'Oxygène-Kyrène". Comme si les deux bouteilles avaient contenu un mélange d'oxygène et de kyrène...

La bonne formulation eût été deux bonbonnes : une d'oxygène et l'autre de Kyrène.
Combien de 'foirages' ont eu lieu par manque de précision de rédacteurs en tous genres ?....

Alors peut-on vraiment considérer que cet inventaire soit à prendre au pied de la lettre ?
Le reste de l'Oxypack n'était-il pas "autour" des deux bonbonnes, même juste partiellement ?

Une chose est en tout cas incontestable : le mot Kyrène, ça ils ne l'ont pas "sucé de leur pouce".

D'ailleurs, si plus d'informations d'une précision comparable avaient pu remonter jusqu'à ce forum, bien des choses auraient pu être éclaircies sinon élucidées depuis. Par le simple apport de forumistes attentifs, persévérants et de bonne constitution.

Donc, 'C.P.', si vous avez possibilité d'apporter certaines précisions, corrections,...qu'elles aillent dans le sens de vos certitudes ou non, n'hésitez pas. Mieux vaut tard que jamais.

Les informations factuelles sont notre matière première n°1, pourvu qu'elles soient précises et conformes à la réalité.
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C.P.




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 19:37

@ Glen : NON uniquement les bonbonnes.
@ x, voici tout ce que je peux ajouter comme précisions :
- La bonbonne blanche était complètement vide (oxygène)
- La bonbonne orange était partiellement vide (kyrene)
- Les "bouchons de protection" (sic) étaient remis en place, opération qui paraît-il devait prendre quelques minutes.
- Ces bonbonnes étaient neuves.
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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 20:03

Ci-dessus, 'C.P.' a écrit:
[...]
- La bonbonne blanche était complètement vide (oxygène)
- La bonbonne orange était partiellement vide (kyrene)

[...]

> Match !
Cela matche avec ce message posté sur le forum soudeurs.com, que j'ai reproduit plus haut :

27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Oxygen12

...matche comme une utilisation du kit (découpe) qui aurait obligatoirement pris fin avec l'épuisement de la bonbonne d'oxygène.

N'avait-on pas déjà relevé en son temps que la découpe n'avait été faite que sur trois côtés, les malfrats ayant terminé le travail en PLIANT la tôle au niveau du bord inférieur ?
Parce qu'ils y ont été contraints ?

27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Porte_10

Quant au kit proprement dit : CF la liste intitulée "tout 'faisait farine' chez les tdB" ?
A fortiori si c'était au prix d'un cambriolage qu'ils se l'étaient procuré....
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C.P.




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 20:29

On peut ajouter, si cela n'a pas été fait, que des empreintes de semelles ont été relevées sur la tôle découpée.
Aucune suite ne semble avoir été apportée à cela. Crying or Very sad
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glen2




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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 20:57

C.P. a écrit:
@ Glen : NON uniquement les bonbonnes.
@ x, voici tout ce que je peux ajouter comme précisions :
- La bonbonne blanche était complètement vide (oxygène)
- La bonbonne orange était partiellement vide (kyrene)
- Les "bouchons de protection" (sic) étaient remis en place, opération qui paraît-il devait prendre quelques minutes.
- Ces bonbonnes étaient neuves.
Je reprend un ancien post qui provient de ce même fil.
Bonsoir à tous:

S'il est bien exact qu'un chalumeau type oxypack et deux bonbonnes ont été volés la nuit du 27 au 28 mai 1983 à Braine-l'Alleud aux établissements PAUL André, il me semble prématuré de relier aussi rapidement ce fait avec les tueurs du brabant. En effet rien ne permet d'établir le fait que le chalumeau volé chez PAUL André est celui qui a été utilisé au Colruyt de Nivelles. Je comprends que le lien est tentant mais rien ne permet à ce jour d'établir ce lien formel.

Ce sont les enquêteurs de l’époque qui ont établi ce lien. Probablement sur base du numéro de série du produit.
Et comme les bonbonnes sont renouvelables, le numéro de série se trouve sur le kit, et pas sur les bonbonnes.
Et pourquoi est ce que les auteurs, en panne de voiture, ce seraient senti obligés de prendre ce oxypack avec eux, tout en abandonnant leur "butin" de café et l'UZI ?
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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2023 - 21:32

Perso, je n'ai qu'une religion : n'étant pas en charge de monter un dossier pour comparution en cour d'assises, plutôt que de répéter ''ce n'est qu'une hypothèse, mais rien ne permet de....'' j'explore prioritairement les possibilités les plus probables, celles auxquelles le bon sens suggère de s'intéresser en premier, MAIS JE GARDE TOUJOURS À L'ESPRIT QUE MA RÉFLEXION EST DE CETTE NATURE.

Donc, j'explore, j'associe les éléments, les bouts de scénarios successifs selon ce principe, ET TANT QUE MON 'MONTAGE' NE SE TROUVE PAS INVALIDÉ. Et plus loin on va sans que cela se produise, plus il est probable que l'on soit dans le bon. Si au contraire le signal m'est donné que je me trompe, sans hésitation je reviens en arrière et me remets en question.

Donc, les "rien ne permet d'affirmer que'' ne permettant qu'à faire 'causette' sur internet à longueur de pages sans surtout jamais risquer d'avoir l'air con en se trompant, à choisir, moi je me lance . Et croyez-moi - ou ne me croyez pas - si cela m'a amené à raconter des conneries, cela m'a bien davantage amené à me construire un idée claire sur une part substantielle de ce qu'il s'est passé.

Aux amateurs de X-files (''la vérité est ailleurs''), salut !
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MessageSujet: Re: 27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud   27 mai 1983, cambriolage à Braine-l'Alleud - Page 4 Empty

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