Alost, 9 novembre 1985

CS, je peux vous confirmer, de par ma propre expérience, à la fois familiale (un grand-père gendarme) et scolaire (graduat en droit), que les infos de Michel sont certaines. Ce n'était d'ailleurs pas un secret; puisque j'ai appris cette structure de la Gendarmerie à la Haute Ecole. Elle m'a été confirmée par des anciens gendarmes, maintenant policiers fédéraux, locaux ou simples retraités.

Mais sans vouloir en remettre une couche, en quoi le "tuyau" de Vermassen serait-il en or ? Cette piste de l'arrêt de la surveillance à Alost est évoquée depuis plus de 20 ans. Pour moi elle est acquise, sans que cela prouve de manière judiciaire qu'il s'agit-là d'une implication complice des autorités dans les TBW. Ceci dit, bien entendu, c'est interpelant...

Revenons-en aux faits : Une personne ayant fait partie des forces de l'ordre me transmet cette information : Durant l'été 1985, un éclusier signale la présence d'un véhicule suspect (probablement une BMW) qui traverse le site de l'écluse 5F (canal Bruxelles-Charleroi) à grande vitesse pour prendre la rue de Samme. nous avons emprunté la rue de Samme pour nous mettre à la recherche dudit véhicule, mais nous avons perdu trace (car il y en avaient) un peu plus loin au crf avec le rue CH. catala... nous avons alors patrouillé tous azimuts... et bingo, la voiture avait emprunté la rue Mon Plaisir qui croise (à Virginal) la rue M Brancart qu'elle a franchi en ligne droite pour s'engouffrer dans le Bois de la Houssière via un chemin forestier... Dans ce chemin ce véhicule a dû faire demi-tour car (à l'époque) il était impraticable 100m plus loin.. Demi-tour urgent vus les traces profondes laissées dans le chemin... et puis rue M Brancart à droite (vers pont de Fauquez) ou à gauche (centre Virginal et possibilité vers BLComte via route normale traversant le bois). La voiture a ensuite disparu.
Mon correspondant me signale ensuite que : Dans les jours qui suivent j'entends les infos concernant Alost, alors... Fuite des auteurs vers Ninove; donc on peut supposer direction Hal mais aussi Lembeek... Hal/Lembeek = canal, halage, direction Ittre et le parcours raconté ci-dessus... Bois de la Houssière!!! Car rue Mon plaisir, rue Brancart et le chemin forestier s'il avait praticable... (voyez à vol d'oiseau... avec le lieu de découverte)... alors un autre chemin a pu être emprunté... Persuadé je le suis que je les ai manqué de peu.

Je me permets de revenir sur le message de "michel" parce qu'il s'agit d'un témoignage et que les témoignages doivent, à mon avis, retenir toute notre attention.

Un des buts du forum est en effet de stimuler la prise de parole de la part de personnes qui n'ont pas osé/voulu s'exprimer auparavant.

Je signale l'existence du fil de discussion suivant pour la "socialisation" :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3088-discussion-hors-sujet#101458

michel a écrit:

Un lecteur bien informé me signale que :

A la tête de la Gd il y avait l'état major général "Stafem";  Au-dessous se trouvaient les EM des Groupes territoriaux, ex : Gudule... Au-dessous étaient les EM des Districts ex : Darra, puis venaient les brigades territoriales... Notez que les identifiants des Groupes Ter commencent  par G, les districts par D...

EM général au-dessus de tous les Groupes Ter; chaque Gp Ter au-dessus de plusieurs Dist, et chaque Dist chapeautait plusieurs Bde : ex Dixie = Dist Nivelles ---> Bdes Nivelles, Genappe, Villers la ville(1), Braine-l'alleud, Waterloo, Lasne(2), Braine-le-Château, Tubize et Rebecq(3) (*)=trois groupes de trois Bdes... Cela vous donne ainsi une idée de l'organisation. NB: Darra= Bde Bruxelles dépendant de Gudule Gp Ter Bruxelles...

Le même lecteur rectifie :

NB: Darra= Bde Bruxelles dépendant de Gudule Gp Ter Brabant en lieu et place de NB: Darra= Bde Bruxelles dépendant de Gudule Gp Ter Bruxelles

Frédéric,

à la question d'Henry : QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?

vous avez émit :

''Ok, le doute est permis, mais pour répondre à cette question, à mon avis, probablement personne. Il s'agit-là probablement d'un acte administratif anodin (il n'est pas possible de mettre un fonctionnaire partout et tout le temps, pour des questions de sous) ou éventuellement d'une erreur commise par un individu.
Des choix qui ont pu être exploités par des personnes bien informées, en temps réel, faisant partie de la police d'Alost, comme C.B, ou éventuellement de l'armée.
Un complot à large échelle est très improbable, à petite échelle est en revanche possible. ''

Si l'information à été reçue, c'est qu'elle a été émise par quelqu'un, et cette demande à bien été
ordonnée à plusieurs reprises.

Cordialement Frédéric

POURQUOI LA JUSTICE PERMET ELLE A UN ASSASSIN DE MONNAYER LE CORPS DE SES VICTIMES EN TOUTE IMPUNITE ?

Chronos a écrit:

Les sacs ont donc bien été jetés dans la nuit du dimanche 10 au lundi 11 novembre 1985 car il n'existe aucune logique cohérente capable d'expliquer le contraire. Aussi, si certaines expertises soutiennent que ces sacs ont été jetés peu de temps avant leur découverte, c’est que ce sont tout simplement ces expertises qui ont fait l’objet d’une manipulation.

Il serait intéressant de savoir exactement ce qui a été demandé aux experts.  
Analyse seulement des pièces retrouvées? de leur emballage (complet)?.  
On peut imaginer une manipulation simplement en donnant une information incomplète ou pas parfaitement exacte aux experts.  
Il est déjà arrivé que des enquêteurs un peu trop zélés s'arrangent pour que les experts appuient leurs présomptions.

Supposons que les tbw aient eu à se débarrasser d'un cadavre, celui du tueur. Au lieu de l'enterrer, c'est plus facile de le réduire en cendres, après séjour dans le coffre,  avec ses accessoires de travail dans une voiture en feu....
Evidemment, la carcasse de la voiture a dû rapidement finir en cube, je suppose... et de toutes façons, trouver un adn à partir de quelques os calcinés, (surtout si on pense au squelette d' un chien ), ça ne doit pas être possible.
Et voilà, j'ai ouvert une porte de plus, que je m'empresse de refermer.

bin si, une analyse adn sur de minuscules fragments d'os calcinés, c'est tout à fait possible, et concluant. tapez ADN er OS CALCINES.

Ajouts utiles:
1-Même si la voiture calcinée au Bois de la Hourpe n'a pas servi à Alost, il se peut que le tueur ait agonisé des heures pas loin du bois, aux bons soins d'un docteur "dans le coup", et que se débarrasser d'une voiture plus un cadavre plus des indices (promesse qu'après Alost, on n'entendra plus parler des tbw), suffit de mettre le feu à l'ensemble. 
2-Quoi qu'il en soit, les progrès de la police scientifique sont énormes sur plus de 30 ans, les concepteurs des attaques à Br, Ov, et Alost ont pensé à détruire TOUTES LES PREUVES (selon les moyens d'enquête de l'époque)...
3-Sans preuve, ça fait plus de 30 ans qu'on travaille en pure perte.

Donc, pour faire œuvre utile/
-RASSEMBLER  TOUS LES RAPPORTS D'ANALYSE SCIENTIFIQUE DE L'EPOQUE pouvant être améliorés par les progrès actuels en matière d'identification, comme l'Adn,...
-recommencer si possible et utile  toute analyse scientifique qui n'aurait pas abouti par manque de moyens...
Mais est-on prêt à cela à Charleroi, le doute est permis...La preuve , c'est comme la chance, faut la provoquer.

bois de la houssière / bois de Hourpes
c'est pas le même endroit

Je sais, mais ils sont bien plus que 3 dans cette affaire. Certains après partage , vers Chièvres, d'autres vers BRAINE+B DL H et, FINALEMENT avec cadavre encombrant  ou tueur gravement blessé, direction Landelies et B de la H ensuite....

C est quand meme hyper dur de croire qu un des gendarmes d alost aurait pu blesser ou tuer un des tbw
Quand on relit les temoignages , on a plus a faire a des gendarmes apeures et trouillards .   Ils ne mettent meme pas leur camionette pour bloquer l entree du delhaize ce qui etait elementaire  , puis ensuite  un des 2 gendarmes s enfuit de peur , l autre se couchant et se cachant derriere une poubelle . Pendant ce temps la , un des tbw marche tranquille a cote de la vw et a aucun moment le gendarme ne lui tire dessus alors que c etait une cible quand meme beaucoup facile, puisque proche et quasi fixe, que dans un coffre d une voiture en pleine acceleration et  deja a plus de 100 m avec un simple revolver et dans l obscurite de la nuit.   Mais puisqu il est hors de question de remettre en cause les competences de notre justice et de notre police . C est peut etre que nous ne meritons pas mieux que des depretre des hennard ou des michaux et des lesage

Je ne remets pas en doute les déclarations du gendarme qui dit avoir tiré. Surtout si c'est pendant que les truands s'éloignaient cela me semble crédible, ils n'avaient pas l'intention de faire demi tour. Ils avaient un scenario à respecter. Tous leurs actes sont prémédités. Par contre, je me demande si l'homme qui est rentré par le haillon arrière aurait pu être touché. Sans la banquette arrière, il savait se coucher par terre derrière les sièges avant. Ce seraient plutôt les passagers à l'avant qui auraient du prendre du plomb.

qu il tire ok  mais qu il arrive a blesser ou tuer un des tbw dans la pénombre avec un simple revolver et sur une voiture en pleine acceleration ...... Faut y croire .  IL tire parce qu il sait qu il ne risque plus grand chose et pour montrer qu il a fait son job   SI il avait vraiment voulu blesser ou tuer les tbw il aurait tire alors qu ils etaient encore a pieds et dans le parking sous les lumieres . Les declarations du gendarme font plus penser a un gars qui veut se mettre en valeur alors qu il sait qu il a ete lamentable , tout comme son collegue qui s est sauve
Les actes des tbw ne sont pas specialement premedites . Laisser la voiture vw sans chauffeur  et moteur arrete , choisir un parking avec une seule issue , tirer sur une personne devant l entree et dont le corps ensuite bloque la porte , marcher a cote de l auto , meme si c est efficace , cela fait surtout une tres bonne cible pour un gendarme qui ne se cache pas de peur derriere une poubelle et qui ose se servir de son arme. les tueurs du brabant n etaient pas vraiment des spaggiari , plus des simples d esprit avec des notions d utilisation d armes et de replis    Tuer des gosses c est peut etre bien sur le moment mais il faut encore vivre par apres avec ces crimes . Je ne suis pas sur qu en faisant alost , les tueurs du brabant pensaient s en sortir.

Denis, ET AUTRES FORUMEURS, bonne journée à tous et toutes.
 
EN 1986, sur YouTube, https://www.youtube.com/watch?v=eDiWFigPCHA
ce lien, qui, je suppose est connu de tout le monde sur le forum: reportage d'une télé suisse

4000 PERSONNES EN BELGIQUE , dont ces 3 tueurs, capables , calmement, selon une technique pratique apprise dans des centres de tir spécialisés de faire un coup d'état.  (Ce que semble vouloir dire Haquin). Non, certainement pas des prédateurs, Mr Deprêtre.
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L'art de détricoter un pull... L'un tire sur un bout de laine d'une manche, un autre s'attaque au col, un troisième par le bas, un quatrième par le haut... Ca fait plus de 30 que ça dure, c'est exceptionnel et gravissime.

et ça fait plus d'un million de feuilles de dossiers... Pour quoi, comme résultat?  Gâcher un plus la vie des pauvres familles de victimes.
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Il faut donc bien commencer par un début, pour essayer de comprendre, quand on ne sait rien de cette affaire comme moi...
Alors, moi, je vais me repasser plusieurs fois cette vidéo, de 1986, tenter de m'imprégner de l'esprit de chaque acteur: les plus de 4000 tueurs possibles, drillés à tuer des cibles en mouvement, mais aussi, impuissants,  des gendarmes ou policiers , beaucoup de bonne foi , qui, sans formation spécifique, se couchent, de peur du danger , ce que perso, j'aurais fait aussi, ...Et puis, les organisateurs de ces bains de sang... et puis, ceux qui refusent d'admettre terrorisme et extrême-droite, qui vous disent droit dans les yeux qu'il s'agit de prédateurs...
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De l'assassinat, crime PREMEDITE... sans faille majeure... 

Je me déconnecte du forum, pour revisionner sur YouTube/
https://www.youtube.com/watch?v=eDiWFigPCHA

A +
tc

à relire :

Code:

C'est ainsi qu'à l'automne 1985, le commissaire en chef n'avait pas apprécié l'idée de mettre des patrouilles de gendarmerie et de police en faction dans les grandes surfaces. J'avais insisté là-dessus après que les tueurs du Brabant wallon aient attaqué les Delhaize d'Overijse et de Braine-l'Alleud. Mais non, la surveillance n'était pas notre tâche. "Pourquoi disposons-nous alors de riotguns et de gilets pare-balles ?" Le problème était toujours des heures supplémentaires : qui les payerait ? Nous avons patrouillé pendant deux semaines. Ces patrouilles ont alors été supprimées, deux semaines plus tard les tueurs frappaient à Alost.

le texte entier ici (à relire car très instructif) https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1157-van-rie-fons

Bonjour à vous tous(te)

L'attaque d'Alost est pour moi la plus impressionnante, je ne sais trop pourquoi ,celle qui frappe le plus
mon imaginaire ,elle est bien documenté ,on a même une reconstitution filmé pour un reportage ,
et les lieux n'ont pas trop changé il me semble.
Mais je tenais à dire à ceux qui découvrent les TBW à travers ce forum,qu'il me parait
indispensable de lire également le forum Néerlandophone ,( BVN )& merci google traduction pour ceux
qui ne sont pas familier avec la langue de Van Dale
nos amis néerlandophone se sont très fort intéressé à l'attaque d'Alost
et je vous fait (de mémoire) un topo sur ce qui m'avais frappé sur leurs forum

quelques semaine avant l'attaque,il s'est passé quelque chose sur le parking du Delhaize
des enfants ont trouvé des armes et une rencontre effrayante aurais eu lieu sur ce parking
entre des "truands" et les parents des enfants ??? , c'est pas très clair,,mais il s'est passé quelque chose de bon à creuser.

L'arrière du parking pouvais communiquer via un petit chemin  avec une route ou il y a une maison de repos
une deuxième équipe de tueur aurait elle pu se tenir prête ?

L'agent de police (pas un gendarme) à tiré sur la golf qui partait
et à visé la zone noire arrière de la voiture mais n'aurais jamais affirmé que le coffre étais ouvert
sur l’interview que j'avais vus ,il semblais qu'il soit étonné du peu de question qu'on lui aurait posé ,
on ne lui aurais jamais demandé ses douilles de cartouche vide ,par exemple .

Voila,j'ai voulu dire en quelques phrase ce qui m'avait interpellé sur "Alost"
mais je me suis un peu fatigué de chercher sur ce sujet,je suis donc content de vous lire
car j’espère qu'un jour.....

YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=eDiWFigPCHA

Les hypothèses (en finale) de Haquin sont intéressantes, et ne me semblent pas explorées sur le site dans toutes leurs facettes.
Ainsi, pour ce qui concerne la déstabilisation de l'Etat, il envisage deux pistes
- des partenaires extérieurs qui pourraient souhaiter que l'Etat belge, trop faible et au coeur de l'Europe, se renforce;
- leurs adversaires, qui pourraient tenter d'utiliser ces mêmes faiblesses de l'Etat belge pour le fracturer davantage, et ainsi affaiblir l'Alliance.

A noter que dans le contexte du conflit des années 80, ces deux hypothèses ne s'excluent pas nécessairement.
Mais les retenir toutes deux pourraient donner une lecture différente des faits.

Limir a écrit:

YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=eDiWFigPCHA

Les hypothèses (en finale) de Haquin sont intéressantes, et ne me semblent pas explorées sur le site dans toutes leurs facettes.
Ainsi, pour ce qui concerne la déstabilisation de l'Etat, il envisage deux pistes
- des partenaires extérieurs qui pourraient souhaiter que l'Etat belge, trop faible et au coeur de l'Europe, se renforce;
- leurs adversaires, qui pourraient tenter d'utiliser ces mêmes faiblesses de l'Etat belge pour le fracturer davantage, et ainsi affaiblir l'Alliance.

A noter que dans le contexte du conflit des années 80, ces deux hypothèses ne s'excluent pas nécessairement.
Mais les retenir toutes deux pourraient donner une lecture différente des faits.

Dans cette optique, on se demande pourquoi la thèse d'une déstabilisation provenant de l'URSS n'a jamais été prise au sérieux.

Peut-être Michel, parce que justement, la source de la déstabilisation n'était pas étrangère, mais "belgo-belge" ? J'entends encore les propos de Beijer, ceux de Lekeu, ceux de Libert, et ceux de Moyen... Oui André Moyen, qui rappelait en 1992 que par exemple, les plus anticommunistes dans l'immédiat après-guerre avait bien été les Belges et les Italiens...

S'il y avait eu des tentatives soviétiques, il me semble que - dans l'optique des services secrets OTAN des années 80 - un false flag n'aurait sans doute pas été nécessaire. Et dans l'absolu, à part les sournoiseries bulgares (Kintex, pillage économique, trafic de faux FN GP, entre autres), pas grand chose de concret n'est venu - après la guerre froide - semer le doute dans nos esprits sur la déliquescence de l'URSS, bien réelle, puisque nous avons assisté à la mort de l'ours sibérien dès 1989...

Je reprends ici un post de Mérovingien publié sur le site NL:


Christian De Valkeneer in een interview aan Humo:

"Ik zal u een voorbeeld geven van wat voor ons interessante informatie is. Onlangs vertelde iemand ons dat zijn papa rijkswachter was in Aalst in de jaren 1980, en dat er op 9 november, de dag van de overval op de Delhaize in Aalst, een feest aan de gang was van de politie en de rijkswacht. Met een voetbalmatch in de namiddag en een maaltijd ’s avonds. Zijn vader vertelde hem dat er tijdens het feestdiner die avond twee rijkswachters in uniform binnenkwamen om iedereen naar de kazerne te roepen. Dat is iets kleins, maar toch interessant. Misschien betekent het dat de overvallers in Aalst van dat feest afwisten, dat ze die avond daarom uitgekozen hebben."

Het was toch al lang bekend dat er een feest gaande was? De burgemeester van Aalst werd er die avond weggeroepen na de aanslag op de Delhaize.

De Valkeneer: "Ik wist dat niet. En dat er daadwerkelijk een rijkswachter betrokken zou kunnen zijn bij de zaak, plaatst het ook in een ander licht. Vroeger vormden al die informatie en mogelijke hypothesen een grote hooiberg die we moesten doorzoeken. Door de bekentenis van Bonkoffsky kunnen we in één richting speuren, terwijl we vroeger in vijftien richtingen tegelijk keken. Zo’n verhaal over dat feest krijgt daardoor een andere kleur."

Bron: Humo | 21 november 2017

Wel dat is het beste bewijs dat de Procureur-Generaal zijn eigen dossier niet kent want de info over dat voetbalfeest is al lang gekend en staat hier zelfs al drie jaar op het forum » Forum



Bron: De Voorpost van 8.11.1985

Autre témoignage poste par ele9:


Ik had vandaag een klant op bezoek, een goede vriend ook, (de man is nu 75 en is een bekende Aalstenaar), en vroeg hem of hij nog herinneringen had aan die vreselijke gebeurtenissen. Hij vertelde dat hij toen aanwezig was op het Sint-Maarten feest van de rijkswacht  op 9 november 1985. Bijna gans het korps zat daar toen.

En dat er toen melding gemaakt was van de overval en dat alle aanwezige rijkswachters op het feest stante pede naar de Delhaize gereden zijn, hij is zelfs meegereden, maar moest in de combi blijven, hij heeft nog net de schoten gehoord toen de bende vertrekkende was, het is dus niet zo dat alle rijkswachters met hun vingers zaten te draaien, maar dat zullen de forumleden wellicht wel doorhebben.


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Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas réponde pas à la question d'Henri: Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Merci Human,

Cette nuit, j'avais oublié de vous citer parmi les rares qui avaient soutenu mon message alors que vous aviez relayé ma demande auprès de nos amis néerlandophones et ce jour, vous m'apportez une partie de la réponse.
Je comprends mieux maintenant pourquoi la patrouille était pressée de quitter le parking sans faire un débriefing avec l'équipe montante.
Ce récit est la preuve s'il y en avait encore besoin qu'une stratégie existait bel et bien dans les faits de la seconde vague.
Ce qui me surprend par contre c'est que cette réalité n'est connue que depuis quelques années (2/3 ans si j'ai bien compris l'article) et n'a jamais été mise en avant par les enquêteurs pour expliciter un certain manque de réaction.

Il faudrait maintenant que le procureur explique sur la place publique les différentes raisons qui tant à Alost, Braine et Overijse font que la gendarmerie est pointée du doigt.
Les anciens du corps de gendarmerie (qui n'existe plus) devraient eux aussi appuyer cette demande afin de clarifier ces nombreuses questions.
Je vais donc laisser ma question le temps que le procureur y réponde, tout comme à celle de Falco concernant les ordres donnés à Braine et Overijse.

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Notons  que l'article du "De Voorpost" ci-dessus annonce qu'il y aura des démonstrations de parachutisme faites par des para-commandos de l'armée belge.

dites moi si j'ai bien compris, 

Le 9 novembre 85, les tueurs savent qu'il s'y passait un événement, ils savaient donc qu'il n'y auraient pas eu beaucoup de gendarmes ce jour la, c'était le jour idéal tout compte fait, mais alors pourquoi cette question? "Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?"


Sachant que la plupart des gendarmes étaient réunis à une fête, il ne restait plus beaucoup de gendarmes disponible?


Vous pouvez m'expliquez en MP pourquoi cette question mr henry?