supposition....

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué....en supposant que les auteurs n'avaient pas trop d'expérience....pas trop de savoir faire....et en supposant qu'étant donné qu'il s'agit d'un fait pas trop important qu'ils n'aient pas pris trop de précautions....qu'on aient ainsi la possibilité de cerner voir d'identifier les auteurs....alors là on pourraient remonter peut ètre plus loin... je pense que c'est une facon de reprendre un peu l'enquète car lorsque je lis les posts j'ai l'impression que l'on tourne en rond, de plus, on parle de plein de personnes qui au premier abord sont bien loin des faits....

bonne idée

mais tout depend du fait si par exemple les vols des voitures sont faites par les TBW ou par une autre groupe specialisée dans des vols qui les vendent après dans le milieu des TBW sans savoir son utilisation ulterieure.

on peut aussi suivre la trace des autoradios vendus ds la friture de Jean le grec en face du cafe Asmoui en lisant vos notes ds votre clampin que je ne retrouve plus sur les sites

c'est pour cela que je pense que vous êtes bien placé pour ressoudre une partie de l'histoire.

et aussi les differentes cafés et cafetiers autour de Hourpes

mais tout les membres qui sinteressent à l'affaire sont partis au soleil depuis des lustres et qqs flamands et hollandais qui habitent trop loin pour y aller siroter une bière.

Qui s'interesse encore à ces vielles choses en Wallonie , Dixit

madame dont le jules a preparé les dossiers du comm2
alors là on comprends que cela doit etre un crime d'état et c'est pour cela qu'on essaie encore maintenant d'intimider les qqs gens qui sy interessent un peu.

On peut aussi supposer les initiales et les x dans les documents du parlement et avec cela on peut aussi remonter plus loin

signordonpedro a écrit:

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué....en supposant que les auteurs n'avaient pas trop d'expérience....pas trop de savoir faire....et en supposant qu'étant donné qu'il s'agit d'un fait pas trop important qu'ils n'aient pas pris trop de précautions....qu'on aient ainsi la possibilité de cerner voir d'identifier les auteurs....alors là on pourraient remonter peut ètre plus loin... je pense que c'est une facon de reprendre un peu l'enquète car lorsque je lis les posts j'ai l'impression que l'on tourne en rond, de plus, on parle de plein de personnes qui au premier abord sont bien loin des faits....

Ce ne serait pas plus simple de donner votre vision personnelle ?
Vos interventions n'étant, je pense, pas innocentes il serait bien que vous avanciez une piste ou un fait par lequel commencer.

Merci.

signordonpedro a écrit:

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué....en supposant que les auteurs n'avaient pas trop d'expérience....pas trop de savoir faire....et en supposant qu'étant donné qu'il s'agit d'un fait pas trop important qu'ils n'aient pas pris trop de précautions....qu'on aient ainsi la possibilité de cerner voir d'identifier les auteurs....alors là on pourraient remonter peut ètre plus loin... je pense que c'est une facon de reprendre un peu l'enquète car lorsque je lis les posts j'ai l'impression que l'on tourne en rond, de plus, on parle de plein de personnes qui au premier abord sont bien loin des faits....

Je patage aussi ce point de vue, l'éclaircissement d'un fait serait une étape capitale pour la compréhension du reste. Mais lequel offre le plus de chance ou lequel est le plus fondamental dans l'ensemble ?
Dekaise ?

celui qui a le plus de lien avec l'extérieur des faits, et qui nous ferait sortir de l'habituel cercle de suspects dans lequel on patauge, je dirais donc anderlues

Anderlue c'est un cas à part: soit c'est un vrai fait auquel cas effectivement le résoudre permet de dénouer l'affaire, soit il est commandité pour innocenter et faire libérer la bande (Cocu & co) qui était alors arrêtés comme étant les TBW!
Dans ce cas 2 options, soit ils avaient vraiment les bons sous les verrous et on les à fait sortir, soit c'est un pied de nez des vrais TBW à la justice... et donc un vrai crime gratuit, peut-être même commis au hasard, auqul cas on risque de tourner en rond.

Mais pourquoi pas comment on pourrait procéder pour être efficace?

Le fait que ce soit un cas à part est p-e justement un atout non ? Puisque sur un nombre pareil de faits qu'aucun autre n'ait permis de "désembuer" l'affaire nous laisserait plutôt à penser qu'il faut tirer sur le fil qui dépasse

j'ai rien contre, c'est juste pour remettre dans le contexte, de toute façon tout est bon à prendre. Mais comment faire ressortir quelque chose. Internet c'est bien pour faire des appels à témoins, interviewer des témoins volontaires, mettre en ligne un indice dont on pense qu'il peut-être reconnu, ect...il faudrait un élèment lié à Enderlue sur lequel on espère une identification, un témoignage...mais quoi?
On on peut aussi ressortir tous les articles qui parlent de l'affaire, peut-être qu'un détail a échappé à tous le monde...si quelqu'un à des coupures de presse d'époque par exemple qui ne sont pas déjà sur le site çà serait bien.

Je pense aussi qu'Anderlues pourrait être complètement à part. Je ne commencerais donc pas par ce fait là.

@hubert bon........
j'aime votre spontanéité, le ton direct que vous employé, mais j'ai été assez "refroidi" dans ce dossier, actuellement je retrouve un semblant de sérénité et je ne tiens plus à revivre ce que j'ai vécu. Je m'en suis déja d'ailleurs expliqué....cela ne m'empèche pas de souhaiter vivement que la vérité soit découverte..............mais sans moi ou du moins sans mon aide....c'est d'ailleurs pour cela que j'ai voulu "recentrer" l'objet du forum par cette question "supposition". En effet, je continue à suivre le forum mais il fais feu de tout bois, il part dans tous les sens....bientot on mettra obama derrière une mystérieuse organisation américaine ou bien poutine derrière une organisation pro communiste....et ce qui m'a dérangé particulièrement ces derniers temps c'est que l'on "donne" pleins d'infos au sujet de la vie d'un tel ou d'une telle, de telle organisation ou telle socièté...en un mot qu'on "balance" sur tout et n'inporte quoi mais surtout sans tenir compte de la réalité des choses, pour avoir été victime du "on dis" cela me dérange fortement. De plus, en agissant de la sorte, on 'gonfle " un dossier à la mode justice belge ou un chat ne parvient plus à retrouver ses petits....il me semble qu'il fallait dépoussierer .....

Pour moi, il faudrait se concentrer sur le Colruyt de Nivelles ou Dekaise. Probablement deux "equipes" differentes d'ailleurs.

Nivelles et Dekaise semblent être intéressant , sans bien entendu ne rien pouvoir prouver, il semblerait que les deux aient quelque peu foirés, d’où des indices et des situations moins sous contrôles. Que ce n’est pas la même bande semble une évidence. Nivelles des fêlés qui de nuit tente de pénétré dans un Colruyt avec semble t’il un matériel pas des plus professionnel, de l’autre chez Dekaise un casse ou un simulacre ou il n’est surement pas prévu de tombé nez à nez avec un pauvre policier communal ni d’être pris en chasse par des gendarmes pendant des kilomètres. Dans le cas Dekaise en n’entrant pas dans les détails cela semble être nos gendarmes ripoux et leur copain Mendez.
1- Dekaise, armurier hors norme inventeur génial, qui reçoit des agents de plusieurs pays. Mendez ingénieur FN, ses amis gendarmes fanas d’armes. L’un d’eux qui dit en sortant « ont a ce qu’il faut », le prototype de son silencieux qui interrésse tant de monde ?
2- Overijse et ses petites rues empruntées de façon intelligente selon leurs poursuivants, par les bandits, et Mendez qui habite justement Overijse.
3- Un des poursuivants qui « croit » reconnaître Bouhouche.
4- Un témoin, le restaurateur Romeyer grand amateur de chasse qui déclare que la façon de se tenir lors de l’échange de coups de feu d’un grand baraqué ( Mendez) lui fait furieusement penser à une position rare de tireur professionnel .
5- Les menaces que reçoit M. Romeyer le soir même par un coup de téléphone anonyme font pensé que déjà les bandits savent ce qu’il a déclaré aux enquêteurs.
6- Le lieu ou est retrouvé la voiture incendiée, dans les environs proches ou habite la maman de Mendez.
7- Après l’assassinat de Mendez plusieurs années après un des deux gendarmes poursuivant et qui fut grièvement blessé « reconnait » Mendez sur les journaux.
Si à l’époque tout cela pouvait sembler fort improbable, les gendarmes ripoux n’étaient pas encore soupçonnés de quoi que se soit. Vu maintenant cela fait quand même beaucoup de choses . On sait aussi que Mendez en 1985 juste après Alost à pété un plomb croyant que des armes qui lui avaient été volé auraient servies à l’attaque du Delaize.Un peu plus tard il est assassiné.
Si Mendez est impliqué, ces copains gendarmes doivent l’être sans aucun doute aussi. C’est mon humble avis qui ne repose que sur des présomptions, je vous l’accorde. Des détails importants doivent encore trouver des explications.

luc0012 a écrit:

..... Dans le cas Dekaise en n’entrant pas dans les détails cela semble être nos gendarmes ripoux et leur copain Mendez.....

Vous avez 100% raison !
Heureusement que vous n'étiez pas enquêteur à l'époque, on serait mal !
Surtout avec vos arguments que vont découvrir maintenant les enquêteurs actuels !
Bbrrrr, j'en tremble déjà

signordonpedro a écrit:

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué.....

Et si vous nous expliquiez simplement comment le "Ruger" de la bande des borains est arrivé dans vos bureaux.
Cela, vous devez le savoir ? Cela m'intéresserait beaucoup d'en connaître les détails !
Merci d'avance

RB a écrit:

signordonpedro a écrit:

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué.....

Et si vous nous expliquiez simplement comment le "Ruger" de la bande des borains est arrivé dans vos bureaux.
Cela, vous devez le savoir ? Cela m'intéresserait beaucoup d'en connaître les détails !
Merci d'avance

Après la contre-expertise du Ruger par les allemands, est-ce que Dery a refait une "contre-contre-expertise" pour voir si il avait expertisé le même Ruger qu'eux ?

signordonpedro a écrit:

@hubert bon........
j'aime votre spontanéité, le ton direct que vous employé, mais j'ai été assez "refroidi" dans ce dossier, actuellement je retrouve un semblant de sérénité et je ne tiens plus à revivre ce que j'ai vécu. Je m'en suis déja d'ailleurs expliqué....cela ne m'empèche pas de souhaiter vivement que la vérité soit découverte..............mais sans moi ou du moins sans mon aide....
"refroidi" ne parlez pas de malheur.
"mais sans moi ou du moins sans mon aide" votre présence et vos interventions contredisent votre affirmation.


c'est d'ailleurs pour cela que j'ai voulu "recentrer" l'objet du forum par cette question "supposition". En effet, je continue à suivre le forum mais il fais feu de tout bois, il part dans tous les sens....bientot on mettra obama derrière une mystérieuse organisation américaine ou bien poutine derrière une organisation pro communiste....
Là je dois reconnaître être souvent d'accord avec vous, quand ça part tous azimuts je me demande quel est l'intérêt du posteur de noyer le forum de tonnes d'infos qui (peut-être par méconnaissance de ma part) nous emmène à mille lieues du point de départ qu'on fini par s'y perdre et ne plus comprendre le lien entre les infos et les faits qui nous occupent.

et ce qui m'a dérangé particulièrement ces derniers temps c'est que l'on "donne" pleins d'infos au sujet de la vie d'un tel ou d'une telle, de telle organisation ou telle socièté...en un mot qu'on "balance" sur tout et n'inporte quoi mais surtout sans tenir compte de la réalité des choses, pour avoir été victime du "on dis" cela me dérange fortement.
Malheureusement c'est inévitable dans le cas de recherches effectuées par des "non professionnels"..... moi même j'ai plein de noms "en magasin", trouvés grace à des recherches persos, mais je reste très prudent.... une erreur dans ce domaine est trop vite arrivée et je n'oserais envisager les conséquences pour un quidam balancé par erreur..


De plus, en agissant de la sorte, on 'gonfle " un dossier à la mode justice belge ou un chat ne parvient plus à retrouver ses petits....il me semble qu'il fallait dépoussierer .....
même réponse qu'au deuxième point

Bref à mon humble avis, je pense que vous voudriez bien mais que vous ne puissiez point.
J'embraille : Certains impliqués de près ou de loin vous font-ils encore actuellement passer des messages (menaces voilées) qui à nos yeux peuvent passer pour anodins, mais qui pour vous sont très clairs et vous "encouragent" à la fermer ? du genre et ceci nest qu'un exemple tout à fait fortuit :

Citation :

Et si vous nous expliquiez simplement comment le "Ruger" de la bande des borains est arrivé dans vos bureaux.
Cela, vous devez le savoir ? Cela m'intéresserait beaucoup d'en connaître les détails !
Merci d'avance

AlPot a écrit:

........ Après la contre-expertise du Ruger par les allemands, est-ce que Dery a refait une "contre-contre-expertise" pour voir si il avait expertisé le même Ruger qu'eux ?

Pas à ma connaissance ! Mais je sais qu'il a toujours maintenu qu'il ne s'était pas trompé.
Evidemment, son avis face aux allemands du BKA ne valait pas cher aux yeux de nos J.I.
Alors, actuellement, qui croire ?
Personnellement, j'aurais plus tendance à croire les allemands, complètement désintéressés dans cette affaire.
Mais alors, pourquoi Dery s'est-il entêté ? Peut-être simplement pour ne pas perdre la face !
Sorry de faire les questions et les réponses. C'est plutôt une façon de réfléchir tout !

Est-ce que les J.I. croient ce que les experts balistiques disent sur parole ? Ou bien il peuvent voir les résultats (différentes empreintes j'imagine) noir sur blanc ?

RB a écrit:

signordonpedro a écrit:

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué.....

Et si vous nous expliquiez simplement comment le "Ruger" de la bande des borains est arrivé dans vos bureaux.
Cela, vous devez le savoir ? Cela m'intéresserait beaucoup d'en connaître les détails !
Merci d'avance

N'est-ce pas une Madame Debruyne (femme de Est.) qui l'aurait déposé à la brigade de Colfontaine par crainte pour sa santé ? vous connaissez une autre version ?

N'est-ce pas une Madame Debruyne (femme de Est.) qui l'aurait déposé à la brigade de Colfontaine par crainte pour sa santé ? vous connaissez une autre version ?[/quote]


Estièvenart était un buveur et il était aussi assez violent, il était à l'époque dans une période ou il s'était remis à boire plus que de raison, josiane le craignait.....elle a donc apporté au chef choquet la fameuse arme ruger et lui a remis.
Choquet était du genre un peu "je m'en foutisme', il a gardé l'arme dans son bureau fermé à clef et l'a oubliée, c'est la veille de partir en congé qu'il s'est réellement à nouveau inquiété du sort de l'arme, estimant qu'il avait là un truc qui pouvait étre important, son bureau étant contigu à celui de beduwe il est venu remettre l'arme en lui demandant de s'en occuper....histoire toute simple.
Tiens oui je ne sais pas si l'on en déja parlé mais estièvenart avait déja été impliqué dans un hold up avec armes et une bande de copains dans une usine de coke de tertre.....ils étaient armés, et bien décidés....je sais qu'a l'époque leurs attitudes et leurs comportement avaient impressionnés les ouvriers.................sureté de soi, comportement décidé....armés de mitrailettes....enfin des gars n'ayant pas froid aux yeux

Histoire toute simple effectivement, pourquoi RB déroge à son attitude habituelle ? lui qui se justifie souvent en préférant mettre en avant la simplicité de certains faits insinuerait-il que pour les "autres" il faudrait être moins "simple" et chercher dans le compliqué ? monsieur RB, vous pensiez à quoi en formulant votre question ?

signordonpedro a écrit:

Tiens oui je ne sais pas si l'on en déja parlé mais estièvenart avait déja été impliqué dans un hold up avec armes et une bande de copains dans une usine de coke de tertre.....ils étaient armés, et bien décidés....je sais qu'a l'époque leurs attitudes et leurs comportement avaient impressionnés les ouvriers.................sureté de soi, comportement décidé....armés de mitrailettes....enfin des gars n'ayant pas froid aux yeux

Je ne sais plus vous dire dans quel fil, mais j'ai déja lu ceci sur ce forum.
Ainsi qu'une question du membre alain au sujet d'une assistante sociale Frick... si j'y pense je chercherai.

Hubert Bonisseur de La Ba a écrit:

Histoire toute simple effectivement, pourquoi RB déroge à son attitude habituelle ? lui qui se justifie souvent en préférant mettre en avant la simplicité de certains faits insinuerait-il que pour les "autres" il faudrait être moins "simple" et chercher dans le compliqué ? monsieur RB, vous pensiez à quoi en formulant votre question ?

@Hubert,
Ne soyez pas trop parano quand même!
En ce qui concerne vos "menaces imaginaires", je vous dirai que Christian et moi sommes restés de très bons amis. On a chacun nos défauts et on les connaît. Mais cela n'efface pas une amitié née entre autres au baptème du feu et renforcée dans les moments difficiles.

J'ai posé la question du pistolet ruger car je sais que Amory est au courant du "comment" de la remise de cette arme et que cette arme est passée par ses collègues.
Beaucoup ont vu et imaginé là, une possibilité de manipuler l'enquête en disant que sans doute Amory avait pu changer l'arme et pourquoi pas y mettre une arme fournie par Bouhouche.
Foutaise que tout cela ! Et la réponse "simple" et logique d'Amory montre bien, ce que j'explique en long et en large dans mon livre. C'est dire que la plupart des enquêtes ratées en Belgique, l'était plus à cause de l'incapacité et la flegme des forces de l'ordre, plutôt qu'un soit disant complot généralisé ou autres manipulations.
Ce qui n'exclut pas que cela puisse exister ou avoir existé bien sûr.
Mais dans les affaires dont nous parlons et à y regarder de plus près, je reste très septique pour l'explication du complot.
Je reconnais que pour les journalistes, comme Haquin que j'ai bien connu et tous les autres, c'est plus agréable et surtout plus rentable, de se lancer dans des grandes théories dont on ne voit jamais la fin. Des séries en quelques sortes...
Du reste, les affaires, même graves, mais résolues intéressent peu de gens et ne reviennent que très rarement dans l'actualité!

RB a écrit:

C'est dire que la plupart des enquêtes ratées en Belgique, l'était plus à cause de l'incapacité et la flegme des forces de l'ordre, plutôt qu'un soit disant complot généralisé ou autres manipulations.
Ce qui n'exclut pas que cela puisse exister ou avoir existé bien sûr.
Mais dans les affaires dont nous parlons et à y regarder de plus près, je reste très septique pour l'explication du complot.

C'est ce qui me frappe dans toute cette affaire et je ne comprends pas comment dans l'histoire de l'analyse balistique de ce Ruger, on en soit encore arrivé à ne rien en conclure. Plusieurs analyses scientifiques (pas psy hein), et on ne parvient pas à s'entendre si c'est blanc ou noir ? Quel gâchis.

@RB et @Amory
Vous auriez donc le sentiment qu'il n'y a pas eu manipulation d'arme jusqu'à son arrivée chez Dery -> des borrains sont lourdement suspects ?

RB a écrit:

@Hubert,
Ne soyez pas trop parano quand même!

@RB je me soignerai, merci du conseil !

Cependant, et même après relecture, votre intervention me semble toujours "bizarre"..... une "rechute" avant le traitement sans doute.
Votre grand ami propose de partir d'un "fait simple" attribué à la bande afin d'essayer d'y voir plus clair.... et de remonter plus loin..
et vous arrivez avec votre question au sujet du Ruger qui n'apporte semble-t-il rien au but de sa question ou je me trompe ?

RB a écrit:

signordonpedro a écrit:

Et si l'on partait d'un fait attribué à la bande.....mais un fait relativement simple et pas trop compliqué.....

Et si vous nous expliquiez simplement comment le "Ruger" de la bande des borains est arrivé dans vos bureaux.
Cela, vous devez le savoir ? Cela m'intéresserait beaucoup d'en connaître les détails !
Merci d'avance

Vous y voyez de la parano ? moi j'essaye juste de trouver une logique à votre intervention et j'avoue, sans vouloir ergoter, que je n'en trouve pas. C'est tout. Mais, si avec votre grande expérience vous nous disiez quelle affaire vous semble la plus "simple" à résoudre dans toutes celles qui nous occupent, ça serait un plus à mes yeux.
Après tout, ne sommes nous pas sur ce forum pour tenter (ne fut-ce que très peu) de faire avancer le Schmilblick ?